Hoy nuestro invitado es Spiros Margaris. Es el fundador de Margaris Ventures. Y es un gran orador. Y esto es Trabajo menos tareas repetitivas. Hola, Spiros. ¿Cómo estás?
Hola, Neil. Gracias por invitarme a tu programa.
Estamos muy emocionados de tenerte en el programa. Tienes muchas cosas buenas que decir. Operas mucho en el espacio FinTech, pero también a un nivel mucho más amplio. Entonces, ¿por qué no nos cuentas un poco sobre ti?
Sí, por supuesto. Soy un capitalista de riesgo en FinTech, garantizo la tecnología y el espacio de inteligencia artificial. Y básicamente, soy asesor e invierto en muchas startups a nivel mundial. Y soy el influencer número uno de FinTech en este momento por Analytica. Tengo una gran audiencia y una gran comunidad que me sigue. Entonces, soy un privilegiado.
Entonces, ¿cómo se siente ser el número uno, el principal influencer? ¿Cómo es eso?
He estado ahí por un tiempo. Es agradable. Es un trabajo duro. Y es un gran honor porque significa que la comunidad aprecia su trabajo. Pero solo funciona junto con la comunidad. Quiero decir, siempre aprecio el trabajo de los demás. Y es una sensación agradable, obviamente. Pero es un trabajo duro.
Entonces, cuéntanos un poco más sobre FinTech. Estamos hablando de trabajo menos tareas repetitivas, por lo que quiero saber dónde ve a FinTech en comparación con otras industrias. ¿Es más un pionero cuando hablamos de automatización avanzada? ¿O es un rezagado? ¿O dónde lo ves?
Creo que, probablemente, no sé si es un rezagado o definitivamente no es un pionero. Quiero decir, la automatización ha estado ahí antes. Por supuesto, la potencia informática permite una mayor automatización, para una mayor implementación del aprendizaje automático de IA. Creo que es solo una industria, especialmente para las startups, que compiten contra los grandes jugadores para diferenciarse. Entonces, básicamente, usan el aprendizaje automático de inteligencia artificial, todo tipo de automatización, para brindar servicios que los grandes actores, los grandes bancos, las compañías de seguros no tienen, o aún no en ese sentido. Pero los grandes actores también utilizan la automatización. Quiero decir, es una forma de automatización de procesos robóticos para cortar ciertos procesos. Volviendo a tu pregunta, no sé dónde estamos. Pero creo que todavía estamos en una etapa temprana. Todo el mundo lo usa, todo tipo de industrias lo usa, porque es la única forma de escalar el big data y encontrar la previsibilidad. Quiero decir, Netflix lo usa. Amazon lo usa. Es solo una herramienta, una tecnología que es muy útil para hacer predicciones y muy útil para hacer muchas cosas.
¿Cuáles son las ventas fáciles que siente en términos de que está diciendo que incluso estas grandes organizaciones se dan cuenta de estas cosas? ¿Y dónde está teniendo problemas para encontrar personas que estén dispuestas a ser los favoritos?
Creo que la automatización, el aprendizaje automático de IA asusta a la gente porque está asociado con la pérdida de puestos de trabajo. Y creo que existe esa parte. Quiero decir, algunas empresas utilizan la automatización de procesos robóticos para recortar trabajos, para reducir la cantidad de personas en el back office o en algunos otros lugares donde a menudo esas automatizaciones son mejores que los humanos. Pero no es el caso de todos los trabajos. Y creo que esa es la resistencia de la gente a permitir que las organizaciones implementen el aprendizaje automático de IA, pero lo hacen de todos modos. Pero creo que, llegando a eso, creo que es muy importante volver a capacitar a las personas, prepararlas para lo que se avecina y brindarles oportunidades para encontrar nuevos trabajos o para encontrar nuevas habilidades que puedan implementar en la misma organización. Porque creo que las personas, no es solo lo que hacen ahora, traen muchas experiencias, conocimientos, no quieren perder eso, independientemente de la cantidad de aprendizaje automático de inteligencia artificial que implemente.
Hablemos de estas tareas repetitivas. Dijimos Trabajo menos tareas repetitivas. Entonces, ¿cuáles son algunas de las cosas que ha visto en su trabajo y en las empresas en las que ha invertido que han sido positivas para reducir tareas, mejorar la eficiencia, hacer las cosas mejor y cómo eso afecta los mercados laborales?
Las empresas en las que estoy involucrado, son empresas más pequeñas, son startups, quiero decir, son grandes startups, algunas de ellas, pero no son estas grandes organizaciones. Y las tareas repetitivas en el back office donde las personas tienen que organizar los documentos, que se realizan mejor con computadoras, a través del aprendizaje automático de inteligencia artificial. Y creo que una de las grandes ventajas de usar esta nueva tecnología es brindar a las personas la oportunidad de hacer cosas más inteligentes, las cosas que les resultan mucho más interesantes. Porque es como en los viejos tiempos cuando la gente trabajaba en las fábricas. Mis padres trabajaban en fábricas. Y creo que muchas tareas fueron muy repetitivas. Creo que es tremendamente aburrido. Te adormece. Y creo que si puedes eliminar las cosas repetitivas, que no son tan interesantes de hacer, y mejorar tu trabajo, aún mejor. Creo que esa es la forma en que tenemos que verlo, pensar, ¿cómo podemos darles a esas personas oportunidades para que dejen de hacer cosas aburridas y que se diviertan un poco más en el trabajo, quiero decir, tanto como sea posible? Entonces, regresan y dicen, no tengo que hacer esto que nunca me gustó hacer. Fue tan tedioso y tan repetitivo. Deje que las máquinas hagan eso. Y permítanme, por ejemplo, dar un buen ejemplo, como un banquero privado, por ejemplo. Si muchos KYC básicamente conocen a sus clientes y hacen todas esas verificaciones o verificaciones de crédito, y si eso se hará mediante máquinas, usted tendría más tiempo para hablar con esas personas y con sus clientes o prospectos. Creo que sería más divertido y mejor uso de la gente.
Lo llamamos conocer a su cliente, pero hay muy poca interacción real con el cliente.
Sí, lo sé. Sé. Esa también es la triste verdad. Pero creo que siempre uso el ejemplo, agencia de viajes. Todos reservamos nuestros vuelos online. Pero si hacemos algo más especial, nos gusta que la gente nos asesore, quizás nos guste ir a la agencia de viajes, o alguien que nos hable y nos oriente en algún viaje complicado. Como si fuera a un safari, quiero decir, hagamos lo que hagamos, que suele ser más complicado que solo de A a B. En la vida, como si estuviéramos envejeciendo, hay más problemas, quiero decir, tenemos hijos, tal vez Quiero ocuparme de herencias, impuestos. Hay algunas cosas que no son tan sencillas, que nos gusta que la gente nos hable y nos aconseje. Y algunas cosas, obviamente, nos gustaría que las hicieran máquinas y que se hicieran más baratas. Entonces, en general, todos los servicios que ofrecemos como firma pueden ser un poco más personalizados porque no tenemos que hacer todas estas pequeñas preguntas y aburrir a la gente. Pero haga las preguntas reales que quizás sean más importantes para el cliente y para el banquero, por ejemplo. Quiero decir, si no traes algo especial a la mesa, además de un trabajo repetitivo que haces, entonces será difícil en el futuro.
Exactamente. Y esa es una de las grandes cosas de las que hablamos en el programa es que muchas veces el trabajo para el que estamos entrenando a los humanos en este momento es una tarea repetitiva. Y así, casi los estamos preparando para quedarse sin trabajo. Entonces, especialmente en FinTech, ¿cuáles son algunas de esas cosas humanas esenciales que las personas deben hacer? Hablaste de ser ese banquero privado para ser un verdadero asesor. ¿Cuáles son algunos otros roles que ve que los humanos continúan desempeñando durante mucho tiempo en FinTech?
Ni siquiera pienso en FinTech. Solo estoy hablando en general, grandes bancos. FinTech, debo decir que la industria FinTech probablemente no sea el mejor ejemplo de interacción humana, porque, naturalmente, usan pocas personas en la fuerza laboral y muchas cosas están digitalizadas para agregar costos. Entonces, me temo que mi industria no está a la vanguardia en el despliegue de más personas. Me temo que sí. Me preocupa un poco, pero me temo que es parte del juego. Creo que son más las grandes organizaciones las que tienen esta combinación de tecnología e interacción humana. Pero creo que incluso las empresas FinTech eran esbeltas, trabajan muy esbeltas, tal vez algún día se den cuenta de que no todas, es bueno que haya un ser humano detrás de la tecnología. Entonces, básicamente, incluso si pudiéramos hacerlo con toda la tecnología, con chatbots. Entonces, estás llamando, y un día, ya hace un gran trabajo, responderá todas tus preguntas, nunca se enojará contigo. Pero tal vez sería una ventaja competitiva si pudiéramos permitirnos, como empresa, utilizar esas interacciones humanas en las que la gente sabe que hay una persona detrás. Porque tiene casi una calidad. Y cuando se habla de personas, automatización, quiero decir, no todos tenemos que entrar en el aprendizaje automático de IA y la tecnología. Hay muchos trabajos excelentes, trabajos creativos que el aprendizaje automático de IA no puede realizar. En el sector de la salud, hay muchos trabajos que no necesitan tanta tecnología. También necesita humanos que se ocupen de las personas enfermas, los humanos se ocuparían de todas las personas. Pero creo que todavía estamos en una etapa temprana para descubrir la forma más equilibrada de usar la tecnología en humanos. Pero creo que sería un mundo aterrador si solo tuviéramos máquinas, y los humanos no tuviéramos nada que hacer.
Entonces, Spiros, eres un influencer, eres un inversor, ves muchas cosas. Pero muchas veces en tu feed, vemos las cosas buenas que quieres publicar y las buenas ideas que surgen de otras personas. Quiero que me digas cuáles son algunas de esas ideas ridículas con las que la gente se te acerca, ya sean los lanzamientos que tienen o las cosas que estás alimentando que estás diciendo, no, no voy a poner esto. allí afuera. ¿Cuáles son algunas de las malas visiones que ha tenido en el futuro?
No publico nada que no me parezca interesante. No tengo que estar de acuerdo en las cosas, pero tengo que encontrarlo lo suficientemente interesante como para decir, está bien, no es mi punto de vista, pero podría ser cierto lo que la persona está diciendo o escribiendo. Entonces, me gusta sacar ambos lados. No me gusta simplemente mostrar mi vista. No me gusta mostrar solo mi punto de vista, es decir, las cosas que me gustan. Y creo que lo que dije a menudo son los dos lados del aprendizaje automático de la IA y la fuerza laboral. Algunas personas dicen que habrá más personas desplegadas. Y yo estoy del otro lado donde básicamente tenemos que encontrar una manera de lidiar con las personas que perderán sus trabajos, que no encontrarán un nuevo trabajo. Y esos son dos lados. Estoy del lado que creo que va a ser un período doloroso con la automatización. Y el argumento que viene siempre es la Revolución Industrial. Los agricultores se fueron a trabajar a las fábricas y más personas tenían trabajo. Pero hoy en día, las habilidades necesarias para encontrar ciertos trabajos, existe una brecha de habilidades entre lo que se necesita y lo que la gente puede hacer.
No significa que no vaya a haber trabajos, como en el sector sanitario. Las personas envejecen, por lo que necesita atención. Y esa gente tendrá trabajo. Habrá trabajos por ahí. Pero creo que, en general, tendremos que lidiar con tal vez, no con disturbios sociales, tal vez algún día, una de mis teorías dice que un día, solía haber un día en que la gente decía, Wall Street es realmente malo. La gente puede odiar a todos esos banqueros y a todos los banqueros de inversión, pero creo que algún día odiaremos a mucha gente que de alguna manera se conectó con la tecnología, con Silicon Valley. Y esconderás el hecho de que hiciste una fortuna o trabajas en una organización así, porque el dolor ahí fuera va a ser tan grande que tendrías miedo de demostrar que eres uno de ellos, uno de los de Silicon Valley. chicos, o uno que se hizo rico a través del aprendizaje automático de IA, a través de la tecnología. Creo que la gente no habla mucho de eso. Pero creo que eso es lo próximo, eso será algo en los próximos 10 años, tenemos que encontrar una manera de evitar eso.
Y quiero hablar más sobre eso ahora mismo. ¿Sientes que la marea está empezando a cambiar? Siento que en su mayor parte, durante mucho tiempo, los gustos de Google y Facebook, han sido positivos en general. Gente, tienen detractores y cosas diferentes. Pero ahora está comenzando a ver algunos cambios en los que los llaman para testificar más. Está llegando a haber una cierta cantidad de disturbios. ¿Pero son solo personas que no entienden la tecnología? ¿O hay un miedo legítimo, la animosidad que la gente está construyendo?
Son miedos legítimos. Quiero decir, incluso Libra, la moneda digital que Facebook quiere sacar, quiero decir, por supuesto que a los gobiernos no les gusta. Por supuesto, los gobiernos quieren regularlo. Porque es un cambio de poder. Poder, tal vez, para un gigante tecnológico como Facebook. Y creo que a los gobiernos no les gusta. Y también, como con el escándalo de Cambridge Analytica, quiero decir, pero eso desencadenó la ley. La gente de repente se dio cuenta del viejo dicho, si no pagas por tu producto, entonces eres el producto. Y la gente se da cuenta poco a poco de que los datos que proporcionan son la tarifa que pagan por el tipo de servicio que desean. Y creo que no estoy diciendo que el Congreso o los gobiernos siempre tengan la razón. Para nada. Pero es bueno que esté la contraparte que dice, oye, espera, explícanos. ¿Qué quieres hacer con esto? Y es genial que haya prensa al respecto porque educa a las personas que tal vez no lo sean, que hacen un trabajo diferente, tal vez como médico, tal vez como conductor de autobús, pero es bueno que la gente escuche las historias, buenas o malas, y haga su propia opinión al respecto. Y creo que no estoy en contra de los gigantes tecnológicos, pero es bueno que haya algo de control.
Entonces, cuando observamos qué tan rápido están cambiando las cosas, siento que podemos mirar hacia atrás y decir, está bien, parece que ahora estamos haciendo un progreso incremental. Ves que suceden algunas cosas. Ves algunas cosas en la automatización. Ves cosas como chatbots y bancos que pueden entrar rápidamente y hacer cosas por ti. Pero, ¿con qué rapidez cree que va a cambiar el ritmo del cambio en los próximos cinco años? ¿Sientes que ahora mismo podemos mantenernos al día con estos cambios, pero sientes que en el futuro vamos a empezar a retrasarnos bastante rápido?
No, quiero decir, creo que para todos los que estamos realmente involucrados en este espacio, las cosas se estaban moviendo extremadamente rápido. Pero quiero decir, la tecnología se está moviendo extremadamente rápido. Y como Bill Gates dijo una vez maravillosamente, siempre sobrestimamos el cambio que ocurrirá en los próximos 2 años, pero subestimamos el cambio que ocurrirá en los próximos 10 años. Creo que el cambio puede ser enorme, pero simplemente sucederá. Va a estar por ahí. Quiero decir, no entiendo cómo funciona el iPhone. Pero lo uso. Entonces, los cambios están sucediendo rápido, eso no significa que tengamos que entenderlo, porque como consumidor, simplemente lo usará. Pero creo que se producirán grandes cambios. Por ejemplo, un tema son los autos autónomos, pero otra cosa que sucederá antes de 2030, o incluso más tarde, pero las cosas pueden ir más rápido de lo que esperamos. Pero no creo que debamos tener miedo por eso. Creo, quiero decir, depende, luego volvemos a la fuerza laboral, pero en términos de tecnología que usamos, será más fácil de usar. No creo que debamos preocuparnos por entenderlo. Porque si desea ser una empresa de tecnología exitosa, probablemente brinde servicios y productos que no necesitan ningún conocimiento, solo utilícelos. Quiero decir, eventualmente, creo que en cinco años, la gente no va a escribir tanto, ya existen tecnologías, pero será aún más fácil. No vas a tener un teclado. Solo vas a hablar. Por favor responda esto. Y le dará una respuesta perfecta por correo electrónico o va a escribir un artículo perfecto. Dí lo que piensas. Habrá un editor de aprendizaje automático de IA que lo corregirá. Entonces, la tecnología habrá avanzado, pero eso no significa que le resultará más difícil usarla. ¿Tiene sentido?
Sí, sí, absolutamente. Va a cambiar. Y vamos a cambiar junto con eso. Quiero decir, ya ve, incluso con sugerencias técnicas y sugerencias de correo electrónico que Google integra en Gmail, como si estas cosas estuvieran sucediendo y sucederán rápidamente. Incluso ahora, muchos de nuestros intercambios o mensajes de texto están casi automatizados en el sentido de que sabemos qué decir, y la tecnología detrás de esto descubrió que tenemos patrones en la forma en que nos comunicamos. Y simplemente adoptamos esos patrones y decimos que se ajustan a nosotros. Entonces, creo que eso es algo real. Seguro que se acerca.
Y luego volvemos a las tareas repetitivas y otras tal vez, entonces probablemente todos tengamos un poco más de tiempo para hacer otras cosas. No significa que seamos más hábiles. En realidad, tal vez si se automatizan muchas cosas, probablemente perdamos muchas habilidades.
Si absolutamente.
Puede que tengamos más tiempo disponible. Pero tenemos que usarlo de alguna manera.
Sí, ¿qué vamos a hacer con el tiempo? Esa es la cosa. Todo el mundo dice que tenemos todo este tiempo y tiempo libre, pero siento que, como especie, no hemos sido muy buenos para llenar ese tiempo con algo útil. Simplemente encontramos otras cosas en las que ocuparnos.
Si. Y muy afortunado si tienes algo que, además de tu trabajo, es tu familia y tus pasatiempos. Pero no todo el mundo tiene eso.
Entonces, mencionaste aumentar la fuerza laboral, que es una de tus principales preocupaciones. Si puede alejar el zoom, la imagen general, ¿cuáles son algunos otros, o tal vez solo otro gran problema social que cree que es algo que debemos abordar muy rápidamente, muy pronto, para acomodarnos a este mundo? entrar muy pronto.
Creo que un tema del que habla mucha gente es la renta básica universal. Creo que eso es básicamente proporcionar a las personas un salario mínimo, independientemente de su trabajo o no. Y creo que cada vez más personas se sienten cómodas con ese pensamiento. No todo el mundo porque algunas personas creen que hay que trabajar para ganar un salario. Pero si no hay suficiente trabajo, tenemos que encontrar la manera de proporcionar ingresos y una forma de vida digna a esas personas. Pero el único problema con eso es que estoy a favor. Estoy a favor de la renta básica universal porque creo que algunas personas se quedarán atrás y tenemos que cuidarlas. Por mucho que sea un tipo de tecnología, pero el dinero no lo es todo. Tienes que darle sentido a la gente. Si recibe un cheque, no es suficiente. Entonces, tenemos que averiguar, creo, que podemos darle a la gente un cheque de pago de alguna manera, creo que es en el interés de todos. Pero para encontrar una manera de darle sentido a la vida, y de lo contrario, simplemente te frustras, y si no quieres muchas personas frustradas sin nada que ver con su tiempo. Entonces, tarea repetitiva interesante, por aburrida que sea, te proporciona al menos algo de trabajo. Quiero decir, eso es muy controvertido, digo.
Estoy totalmente de acuerdo. Quiero decir, creo que incluso a veces he trabajado en una fábrica antes de hacer lo mismo una y otra vez. Algunos días fue realmente malo. Y algunos días, me gustó un poco, porque pude adormecer mi mente y solo concentrarme en otras cosas y hacer otras cosas. Entonces, puedo ver cómo la gente, incluso, si está haciendo trabajo con hojas de cálculo o algo así, hasta cierto punto lo disfruta. Pero casi tiene que convertirse en un pasatiempo cuando te das cuenta de lo rápido que una máquina puede hacerlo mejor que tú o de cómo debes perseguir otras cosas que existen. Pero un poco de monotonía siento que es bueno para nosotros.
Incluso el aburrimiento a veces es bueno. Te vuelves mucho más creativo si estás aburrido. En serio.
Es cierto. No, no, me encanta esto.
Es bueno que hayamos llegado al final de casi nuestra conversación ahora con comenzar el trabajo repetitivo como algo malo. Y luego, a través de nuestra discusión, Neil se dio cuenta de que no todo estaba mal.
Hay una parte del ser humano que es simplemente sentarse, disfrutar de la vida y aburrirse y esas cosas. Quiero decir, mi esposa les dice eso a mis hijos todo el tiempo. Ella dice, es bueno que te aburras. De esa manera, descubrirá algo mejor que hacer más tarde. Como si el aburrimiento fuera parte de la vida, ni siquiera en un sentido negativo. Pero como estás diciendo, en un sentido positivo.
Te da hambre de cambio. Y el cambio es bueno. Por mucho que no nos guste siempre.
Me encanta. Spiros, esto ha sido genial. Me gusta adónde ha ido esta discusión. Espero que también podamos llevar esto más lejos en el futuro, para pensar realmente en profundidad sobre lo que significa eliminar las tareas repetitivas del trabajo. ¿Y con qué los reemplazamos? Creo que esa es la gran pregunta que me queda es, si lo quitamos, ¿con qué lo reemplazaremos? ¿Somos buenos para ser gente de ocio? ¿Somos buenos para encontrar otras tareas que hacer? ¿Somos buenos para aburrirnos? Esas son tareas realmente importantes a tener en cuenta.
Y cuestiones de la sociedad que necesitan ser abordadas y pensadas. Pero fue excelente. Disfruté esta conversación. En serio. ¿Sabes por qué? Porque al hablar, sé que hablamos de esto ahora, llegué a nuevas ideas, en las que no había pensado, quiero decir, nunca pensé que diría que el trabajo repetitivo podría ser bueno.
Por eso tenemos que seguir haciendo el podcast. Eso es algo humano. Muy bueno. Spiros, muchas gracias por estar en el programa. Obviamente, eres fácil de encontrar siendo el principal influencer, pero dile a la gente si todavía están debajo de un agujero donde pueden encontrarte.
Por supuesto. Puede encontrarme en mi sitio web margarisventures.com , o mi nombre de usuario de Twitter, spirosmargaris, probablemente se adjuntará al podcast. Gracias por invitarme. Fue un honor. Y fue un verdadero placer, Neil. Debo decir que nunca se sabe qué esperar. Tengo tantos podcasts, pero nunca sabes qué esperar y, a veces, te da pavor. Pero esto fue todo lo contrario.
Absolutamente. Lo mismo para mi. Muchas gracias.
Gracias.
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