Hoy, nuestro invitado es Mark Williams. Es el jefe de producto de People First y esto es Work Minus Computers. Hola, Mark. ¿Cómo estás hoy?
Hola, Neil. Estoy bien. Gracias.
Muy emocionado de tenerte hoy en el programa. ¿Por qué no empiezas a contarnos sobre ti y también sobre People First?
Dirijo los equipos de producto en People First. Entonces, comencé con una experiencia en arte y diseño. Y luego me convertí en desarrollador y luego me dediqué a la investigación. Entonces, tanto la investigación en términos de psicología organizacional como de personas y luego cómo la tecnología puede ayudar o no. Y esa es mi ruta hacia donde estoy actualmente. Entonces, People First es efectivamente un proyecto que si comienza con una hoja en blanco, ¿cuáles son las cosas sobre el trabajo que puede arreglar? ¿Y cómo podemos hacer eso en tecnología? ¿Y cuáles son las partes que no podemos hacer en tecnología? Por lo tanto, People First es tanto un espíritu en torno al trabajo como un software de apoyo para él.
Entonces, dijiste cuáles son las cosas sobre el trabajo que podemos arreglar. ¿Cuál fue el primer gran problema que intentaron resolver?
El primero no tiene que ver con ningún software. Tiene que ver con la relación empleado-empleador y cómo se puede tener una alianza entre empleados y empleadores. Por lo tanto, no esperamos que el trabajo de ahora sea para siempre. Ese tipo de trabajos se han ido. Y así, las dos partes se unen por un período de tiempo para cumplir con una cosa en particular. Entonces, lo que analizamos es si podría tener un acuerdo de alianza que casi solo indique por adelantado cuáles son sus expectativas de ambos lados para que lo establezca para una relación adulta en lugar de una relación entre padres e hijos a la antigua, relaciones laborales que ‘ lo he tenido desde la época victoriana. Y entonces, creo que esa es la clave para todo lo demás que va por encima. Porque entonces eso y asegurarnos de que las conversaciones en el mundo real tengan lugar son las dos partes clave de lo que hacemos. Y hay todo tipo de otras cosas ingeniosas sucediendo de fondo. Pero la clave es un tipo de conversación fuera de línea, cara a cara, incluso si es remota, que se basa en un acuerdo de que así es como esperamos que sea el trabajo.
Hemos tenido algunos invitados en el programa que también han hablado sobre esta dinámica de una relación entre padres e hijos que está configurada o incluso algo en lo que es casi, como, soy yo y el equipo que uso. Entonces, ¿cómo se ve diferente si realmente estamos reconociendo, oye, estamos trabajando con otros humanos, estamos trabajando con otros adultos que son como nosotros? ¿Cómo cambia eso la naturaleza de cómo era el trabajo y cómo debería ser?
Mucho de esto tiene que ver con la agencia en términos de los propios empleados y de echar un vistazo al trabajo desde … Creo que tendemos a engañarnos a nosotros mismos diciendo que estaremos juntos para siempre. Y la realidad es que ese no es el caso. Y así, puede funcionar de diferentes formas. Entonces, en base a estas conversaciones sobre cuáles son sus motivaciones, puede volverse más autónomo o más específico, dependiendo de su tipo de personalidad. Entonces, lo que intentamos y hacemos es, digamos, se trata de personalización. Entonces, hay muchas cosas en el mundo del consumidor, que son personalizadas, pero aún las colocamos en cajas cuando atravesamos la puerta del trabajo. Por lo tanto, es casi como si el mejor jefe que haya tenido o el mejor equipo en el que haya estado conozca a usted como persona completa. Y lo que estamos tratando de hacer es escalar eso de una manera centrada en el ser humano en lugar de lo que hablaré esta mañana, que se trata de que la tecnología esté en el centro de la sala. Entonces, lo que estamos tratando de hacer es hacer que la parte de la gente de People First sea realmente importante.
Entremos en esto. Titulamos este episodio Work Minus Computers. Dirige una empresa de software, el jefe del producto allí. Y, sin embargo, estamos diciendo Trabajo menos computadoras. Deja de usar las computadoras para todo. ¿Qué quieres decir con eso?
No estoy sugiriendo que vayamos todos a vivir al bosque. Aunque eso podría ser bueno para el fin de semana. Pero si volvemos al inicio de la digitalización, teníamos computadoras para cosas específicas. Entonces, facilitaron los números. Facilitaron la escritura. Pero en algún punto de la línea, queríamos que hicieran todo, probablemente cuando llegaba el correo electrónico y todos querían hablar con todos. Pero ahora es así porque hay una gran cantidad de cosas, el enfoque del trabajo es una pantalla. Y los proveedores de software no ayudan porque están muy satisfechos consigo mismos y quieren mostrar lo que pueden hacer. Pero de nuevo, se trata de lo que está en la pantalla, no de lo que el ser humano puede hacer. Entonces, hemos pasado de ser inicialmente como un torno de alfarería, una herramienta que realmente le permite al ser humano hacer lo que necesita hacer a algo donde todo se trata de la tecnología. Y de hecho, estamos un poco atrapados en él, más que un poco atrapados. Yo diría que el trabajo de la mayoría de la gente piensa que el trabajo es lo que está en la pantalla y no cualquier otra cosa que esté fuera de ella. Y los móviles han ayudado un poco en cuanto a que sí, puedes llevarlos contigo. Pero luego, con los teléfonos móviles, tenemos un muy necesitado, hablador … Entonces, lo que hemos hecho es tomar la ruta del consumidor de que necesitamos su atención. Entonces, en términos de aplicaciones normales en un móvil, especialmente las sociales, necesitamos su atención porque queremos vender la publicidad en torno a eso. Pero eso se está filtrando en el software de trabajo donde en realidad quiero que me digas lo que tengo que hacer de la manera más liviana posible y luego me dejes continuar con lo que tengo que hacer. Entonces, mucho más como para aquellos que tienen ayuda, por ejemplo, es un toque muy ligero lo que hacen, pero el objetivo es ayudar a esa persona a pasar por lo que necesita hacer lo más sin fricciones posible, y dejar que manos a la obra.
Entonces, Mark, en tu trabajo, digamos que todas las computadoras de tu empresa fallaron y no pudiste usar ninguna de ellas. ¿Qué pasaría realmente en tu oficina?
Creo que sería muy gracioso. De hecho, me gustaría probarlo y ver qué hacen. Quiero decir, esa es la cuestión, ¿no? Es casi como, bueno, ese es el final del día. Y es una locura pensar en eso porque hay tantas interacciones de humano a humano que hemos eliminado, de las que hablaré un poco más, que en realidad es resistente a la automatización que no hacemos o mediamos a través de otros. cosas. Entonces, quiero decir, mi lugar de trabajo, como el de cualquier otra persona, estaría luchando.
Todos empacan y se van a casa porque no hay nada que hacer. Entonces, su software hace muchas cosas dentro de RR.HH., que es un área en la que parece que todo está en esta marcha mortal hacia la digitalización completa, en la medida de lo posible, vamos a encajar allí. ¿Qué se necesita para tocar el timbre y decir, oye, creo que hemos ido demasiado lejos?
Mucho de lo que hablo es solo un escepticismo saludable de la utopía tecnológica, el hecho de que las computadoras pueden arreglarlo todo. Y ahora, creo que es una cuestión de si podemos retirarlo, porque estamos comercializados y los compradores comprarán en un negocio basado en, «puedes ahorrar esta cantidad de dinero», pero en realidad nunca se llega a fruición. Siempre nos basamos en una promesa que en realidad no se hace realidad. Y parte de mi trabajo en lo que estamos tratando de hacer aquí es traer algo que esté centrado en el ser humano. Es un problema sorprendentemente difícil y uno que no está resuelto en absoluto. ¿Cuál fue la pregunta original, Neil?
¿Qué se necesitaría como industria?
Así que, básicamente, no crea en las exageraciones. Entonces, digamos que pasamos a una digitalización completa. Allí también hay un problema. Entonces, el año pasado estuve en una conferencia de análisis de personas en la que estábamos hablando de una homogonía, así que si dejas que la IA haga tu reclutamiento y dejas que la IA haga todas las cosas de gestión, eso se basa en un tipo específico de empleado y estás no obtendrás ninguna diversidad cognitiva al hacer eso, lo que, en última instancia, significará que tienes a todas las mismas personas pensando de la misma manera, lo que no funcionará, no te dará la ventaja de que necesitar. Entonces, es casi como la idea de métricas sobre la experiencia, por lo que la experiencia ya no importa porque tenemos los datos, y eso simplemente no es cierto. Y entonces, creo que se explotará solo, no se explotará por completo, sino que dará un giro completo en el que lo aceptaremos hasta ahora y nos daremos cuenta de que en realidad hemos echado al bebé con el agua de la bañera y las habilidades sociales que que necesitamos desesperadamente y la experiencia que necesitamos volverá.
Me parece muy interesante que alguien más se acerque y hablemos sobre el análisis de personas, y parece que las personas más cercanas al software y los desarrollos son las que en realidad están siendo más cautelosas y más escépticas acerca de deberíamos usar esta información, pero no confíe demasiado en ella. Hay mucho más por ahí.
Bueno, eso es correcto. Pero, desafortunadamente, esas personas no son las personas que intentan vendérselo. Y es por eso que creo que lo importante para sus oyentes es que necesitamos ser un poco más inteligentes y un poco más escépticos sobre cómo desafiar esas cosas.
Hablemos de algunos detalles. Solo dentro de RR.HH., ¿cuáles diría que son algunos de los problemas laborales actuales que son buenos para que los manejen las computadoras y cuáles son algunos que deberían mantenerse lo más lejos posible y simplemente decir que no puede ingresar a esta área?
Creo que hay mucho talento. Entonces, la adquisición de talento, como acabo de hablar, es todo el reclutamiento basado en IA. Creo que eso es muy ecológico en este momento, y creo que hay tantos problemas legales y solo de equilibrio de poder con eso. Sería increíblemente cauteloso antes de seguir cualquiera de esas rutas. Creo que está bien como guía. Pero realmente, creo que la analítica de personas con IA es demasiado ecológica para hacer algo. Hice una charla en YouTube sobre si se le sugiere que lo haga, hay un conjunto completo de listas de verificación que debe revisar. Entonces, creo que eso no es correcto. Entonces, volviendo a la agencia de empleados, hay muchas cosas que hacemos para aprender sobre usted y lo que quiere y necesita, que es privado para el empleador y reside en un espacio privado. Creo que eso es realmente importante. Entonces, ¿la idea de por qué fue un buen día? ¿Por qué fue un mal día? Entonces, es casi como la máxima devolución de recursos humanos, gran parte de la agencia recae en el empleado. Una vez más, no es un padre / hijo, es un adulto a adulto, entonces el trabajador tiene la responsabilidad de decir, está bien, qué es lo que puedo hacer por mí fuera de esta alianza y luego podemos traerlo. Entonces, creo que hay mucho trabajo. Es un poco como Fitbit para el trabajo. Hay mucho margen para más cosas como esa, lo que sería genial porque creo que las partes que no están expuestas al empleador no pasan por esa relación de poder. Entonces, creo que es un área en la que podemos hacer mucho más.
Antes dijiste que esa relación de humano a humano es resistente a la automatización. ¿Puedes ampliar eso un poco más?
Creo que fue un estudio de Oxford que analizó qué trabajos tienen más probabilidades de ser automatizados en términos de qué habilidades podrían hacerse más rápido con la tecnología actual. Y los dos que fueron realmente resistentes fueron el cara a cara, la persuasión, la empatía, y luego el otro fue solo el pensamiento creativo. No me refiero a creativos, como pintar, sino a que todos podamos pensar de manera diferente. Entonces, son los dos más resistentes.
¿Cuáles son algunas de las cosas que le diría a alguien que lidera un equipo mientras interactúa con los miembros de su equipo, cómo puede asegurarse de tener interacciones extremadamente humanas y realmente aprovechar esas relaciones?
Entonces, creo que hay una dinámica de poder en acción, algunas de las cuales probablemente hablaste antes. Entonces, es ser vulnerable a ti mismo, crear vulnerabilidad con otras personas. Entonces, ser consciente de la dinámica de poder que los miembros de su equipo tienen con usted. Y es por eso que hace comentarios de igual a igual. Entonces, creo que esa es una forma de conocerlos. Pero creo que otro factor crucial es quiénes son fuera, como decía, fuera del trabajo. Hay algo que hacemos en People First donde hay cuatro preguntas. No puedo recordar cuáles son en la parte superior de la mente, pero va en tu perfil. Entonces, ¿cuál es tu película favorita, o qué te gusta hacer, cuál es tu lugar favorito? Entonces, estábamos buscando cosas que no sonaran demasiado datos, pero que realmente te den una idea de algo muy cómodo que todos puedan compartir, y luego van a tu perfil y puedes obtener una persona más completa. en lugar de la caja en la que se encuentran actualmente en el trabajo, si eso tiene sentido.
¿Hay otras barandillas que hayas instalado en People First para asegurarte de ser muy humano de alguna manera?
Entonces, cada vez que incorporamos una nueva funcionalidad, miramos qué es lo peor que podría hacer con esto de manera efectiva. Entonces, no somos ingenuos acerca de un lugar de trabajo fantástico donde todos los jefes son geniales y generosos. Entonces, pensamos dentro de esta estructura, si quisiera ejercer mi poder incorrectamente sobre quien sea, ¿cómo podemos hacer eso? Por lo tanto, hay un control regular para asegurarnos de que estas conversaciones regulares se estén llevando a cabo. Y cuando eso sucede, ambas partes reciben un mensaje, inmediatamente después, para decir lo que escuchaste, qué partes crees que escuchaste, y hacer eso manualmente lleva mucho tiempo y tener esa programación. Y eso es lo que estamos tratando de hacer. Estamos intentando escalar. Por lo tanto, hacer el humanismo, pero escalarlo de una manera que no sería capaz de hacer si lo hiciera a mano. Pero definitivamente podrías hacer eso. Por lo tanto, podría tener una forma manual de simplemente verificar que se escuchó al trabajador.
Me encanta esa pregunta. ¿Qué es lo peor que puedo hacer con esta función? Ojalá todos los proveedores de software estuvieran pensando en eso a medida que avanzan porque, obviamente, han sucedido cosas terribles con algunas características que probablemente parecen buenas en la superficie pero que pueden usarse para mal. Me encanta esa pregunta.
Sí, y creo que no tiene por qué ser nefasto por parte de la empresa de software. A veces es solo que no podrían haberlo visto a menos que hayan pasado por un experimento mental sobre lo que podría suceder.
Mark, ¿por qué no nos cierra hablando con líderes jóvenes que están ahí fuera, cuáles son las habilidades esenciales que deben usar para asegurarse de que están aportando mucha humanidad a su trabajo?
Como mencioné antes, cada negocio se convertirá en un negocio de software de alguna manera y creo que en realidad, hay tres libros que voy a sugerir, realmente nos estamos volviendo lo suficientemente inteligentes como para tener una conversación con TI, finanzas, sobre qué preocupaciones que tenemos y por qué las tenemos. Entonces, el primero se llama “ Armas de destrucción matemática ” de Cathy O’Neil, que es muy accesible. Yo diría que sería el más fácil, el más accesible. Y luego los otros dos se llaman » Tiranía de las métricas » de Jerry Muller, y » Haga clic aquí para arreglar todo » de Evgeny Morozov. Y todos te darán los brazos para decir, espera un minuto, ¿hemos probado esto? ¿Lo hemos probado? Entonces, les enviaré el enlace al video de YouTube que tengo que saca los puntos principales de esos. Pero es realmente la capacidad de hacerlo, porque RR.HH. debe estar en el centro de todo lo que sucede con las personas y la tecnología influye más que cualquier otra cosa, cómo se permite que las personas trabajen, entonces debemos estar en esas conversaciones.
Fantástico. Bueno, Mark, ha sido genial charlar contigo. ¿Dónde pueden ir las personas para mantenerse al día con sus pensamientos y con lo que sucede con People First?
Twitter es @futurlix y luego puedes encontrarme en LinkedIn justo debajo de mi nombre.
Maravilloso. Bueno, Mark, gracias por estar en el programa. Agradecemos sus pensamientos. Me gusta lo que haces. Y gracias por compartir sus conocimientos con nosotros.
Está bien. Saludos ahora.
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