Hoy nuestro invitado es Gerd Leonhard. Es un futurista y autor y esto es Work Minus Routine. Hola, Gerd. ¿Cómo estás?
Bien. ¿Como estas?
Estoy muy bien. Estoy emocionado de escuchar lo que tiene que decirnos hoy. ¿Por qué no nos da un poco de información sobre quién es usted?
He trabajado como futurista durante los últimos 15 años. Y básicamente ayudo a las empresas a redactar nuevas reglas para lo que se avecina y a tener una visión más amplia de las posibilidades. Mi último libro se llama “ Tecnología vs Humanidad ” que habla de la relación entre el hombre y la máquina y una gran parte de eso es, por supuesto, el futuro del trabajo y las habilidades, y ¿qué quieres ir hacia el futuro?
Me gusta ese título. Cuéntenos más sobre este libro, “ Tecnología vs Humanidad ”.
Cuando comencé a escribir esto, quiero decir, después de hacer alrededor de 1,000 presentaciones en los últimos años, esto se convirtió en un tema importante. Todo el mundo me preguntaba todo el tiempo. Entonces, la tecnología es grandiosa y automatizará todo y todo será diferente a lo que es hoy. ¿Qué vamos a hacer en el futuro? Eso va a cambiar el trabajo y la cultura, la sociedad, la seguridad social, todo. Y luego comencé a escribir sobre este libro hace cuatro años y el editor quería que lo hiciera más agresivo. Entonces, dijo que tiene que ser tecnología contra humanidad. Pero el título original era tecnología y humanidad. Ese es mi punto de vista, es que no es realmente versus, sino que tenemos que poner la tecnología en su lugar, y tenemos que gobernarla sabiamente, en lugar de no usarla, lo cual no es realmente una opción. Entonces, el libro repasa todas estas cosas sobre lo que la tecnología nos está haciendo, las cosas que probablemente sucedan en los próximos 10, 15 años, el cambio exponencial y la automatización completa de la sociedad, y todas esas cosas que vamos a hacer. para ver, lo bueno y lo malo, y luego da consejos sobre cómo aplicar lo que yo llamo ética digital. Y eso se ha convertido en un tema principal en los últimos tres años desde que salió el libro. Todo el mundo habla de la ética de la IA y la ética digital. Y por supuesto, el futuro del trabajo, como gran consecuencia, unos más distópicos que otros. Pero mi opinión es mayormente positiva en lugar de decir que es el final de todo, creo que es solo el comienzo de algo nuevo.
Entonces, como futurista, siempre quise saber, ¿con qué anticipación te sientes cómodo hablando sobre hacer predicciones o cosas que sucederán? Quiero decir, dijiste de 5 a 7 años o de 10 a 15 años. ¿Cuál es la ventaja de eso para ti?
Creo que mi trabajo no se trata demasiado de predicciones. Es lo que yo llamo observaciones y previsiones, y eso es básicamente lo que ya ves hoy expandido hacia el futuro. Entonces, podría ver hoy, por ejemplo, que estamos al comienzo de esta economía de energía renovable. Entonces, veremos el final del petróleo más o menos como un combustible fósil principal. Y eso es bastante obvio. Va a suceder, ya sean 10 o 15 años, pero no 50 años. Y entonces, estas observaciones y previsiones es lo que hago. Y ese es el marco de tiempo 5, 7, 10, a veces un poco más lejos, pero dentro de 20 años, viviremos en un mundo que será tan dramáticamente diferente que la mayor parte del pronóstico, si no es solo en uno arena, si es general, entonces sería muy, mucho ciencia ficción.
¿Qué es lo que te decepciona en términos de dónde estamos en este momento en comparación con donde quizás pensabas que estaríamos hace 10 años? ¿Cuáles son algunas áreas en las que se siente decepcionado por nuestro progreso?
Buena pregunta. Creo que, en muchos sentidos, he sido demasiado conservador en la pendiente. Y luego, en otros casos, eso es bastante común y también demasiado positivo, por ejemplo, la inteligencia artificial es un tema muy publicitado, pero la mayor parte de lo que vemos hoy es asistencia inteligente. Básicamente es un software sofisticado. Y hace cosas como el reconocimiento del lenguaje, pero no hace nada que los humanos puedan hacer. Entonces, eso está un poco decepcionado de que no hayamos llegado a ese punto. Pero al mismo tiempo, probablemente sea algo bueno porque realmente no podríamos lidiar con si realmente estaba funcionando. Y las cosas que generalmente son difíciles de soportar son cosas como el cambio climático, el calentamiento global. No hemos hecho mucho para solucionarlo. Y ahora se trata solo de lidiar con las consecuencias, pero sin cambiarlo mucho, el impacto en el medio ambiente, y ese sigue siendo en gran medida el pensamiento capitalista anticuado de que todo lo que funciona por dinero es la máxima prioridad. Y eso va a cambiar muy, muy rápidamente una vez que veamos las consecuencias.
Saltemos al tema de este episodio, Work Minus Routine. ¿Qué quieres decir con eso?
Hablo del final de la rutina. Entonces, básicamente, lo que está sucediendo es que las computadoras, las máquinas, el software, la inteligencia artificial, los robots, como quieras llamarlo, van a aprender prácticamente cualquier rutina que no implique el juicio humano. Creo que mi colega Luciano Floridi, que dirige el Laboratorio de Ética de IA en Oxford , habla, básicamente, de que las máquinas pueden superar a los humanos cuando no se trata de nada que hagan los humanos, como las emociones, la comprensión, el procesamiento del lenguaje natural en un nivel muy alto, la semántica y todas esas cosas que nos hacen humanos, eso es muy difícil para las máquinas. Entonces, lo que eso significa es que cualquier cosa que se convierta en burro funciona para nosotros, cosas que simplemente hacemos porque tenemos que hacerlo, pasar información, distribuir archivos, organizar reuniones, verificar el flujo de dinero y verificar hechos y acuerdos de no divulgación, o lo que sea. usted, la mayor parte de ese trabajo es automatizable. Y como teneduría de libros, contabilidad, en el nivel más bajo y, por supuesto, conducir y ese tipo de cosas.
Entonces, las máquinas aprenderán todas esas cosas, no importa si es de cuello negro y azul, o de cuello blanco, o lo que se llama collar de oro en el nivel superior, o cualquiera que sea el color, incluso los científicos estarán automatizados, por ejemplo, al hacer pruebas y diagnósticos biológicos y qué tienes porque las máquinas ya no son estúpidas en el sentido de no conocer los patrones. Pero quiero decir, creo que lo que pasa con la rutina es que, básicamente, podemos esperar que en los próximos 10 años, tengamos computación cuántica, tengamos Internet de las cosas, tengamos básicamente máquinas extremadamente poderosas y aprendizaje automático e inteligencia artificial. Entonces, podremos tomar esas rutinas, y la máquina hará como 100 mil millones de variaciones, y luego eventualmente aprenderá cómo funciona. Si no implica ningún acto creativo o toma de decisiones o compasión, como un centro de llamadas, 20 millones de personas trabajan en centros de llamadas aproximadamente en todo el mundo y 19 de ellos no tendrán un trabajo en esas circunstancias porque si solo se trata de cambiar mi reserva y yendo a una base de datos, puede tener compasión, pero la mayoría de las veces, no es así. Entonces, esos son trabajos que serán reemplazados.
Definir el juicio humano un poco más porque siento que ese término se ha vuelto un poco más gris en los últimos años.
Bueno, en realidad hay bastante. Entonces, la otra cara de esta moneda es que muchos trabajos son automatizables, pero no pueden ser completamente automatizados, como un conductor, un taxista o un conductor de autobús pueden automatizarse para algunas funciones, pero no para todas, como conducir. en una carretera con un camión durante ocho horas, ciertamente puede automatizar que entrar como un tren de margaritas o un pelotón, eso no es un problema. Pero salir de la autopista y tomar decisiones sobre el estacionamiento y la descarga, es realmente muy complicado. Entonces, básicamente, el juicio humano, la comprensión y lo que se llama información tácita, esa es la información que tienes en tu mente, como la mayoría de los humanos, creo que dice el refrán, sabemos mucho más de lo que podemos decir, que es de mí. piensa en Moravec … Es una ley de la computación, básicamente. Es como si supiéramos todas estas cosas, pero es muy difícil decirle a la computadora cuáles son. Entonces, esa información tácita, como comprar conocimiento, lo que se llama comprar conocimiento, puede transferir algo de eso en la fábrica, y luego la computadora hará algo similar, pero nunca hará lo mismo. Entonces, esta también es una gran oportunidad para nosotros porque claramente vamos a hacer lo que las máquinas no pueden hacer. Y eso es básicamente a donde vamos con el trabajo.
Entonces, ¿cómo crees que se ve tener esta edad de oro en la que los humanos y las máquinas funcionan bien juntos y cada uno hace lo que mejor sabe hacer?
Podemos ver cómo eso ya ha sucedido, por ejemplo, en la banca. Entonces, consejo financiero de bajo nivel, si voy a invertir $ 10,000, quiero monitorear eso, voy a usar un sitio web como lo hago hoy. Pero en un futuro cercano, puedo usar un agente de chat, un chatbot. O puedo llamar a la computadora y hablar con la computadora porque, finalmente, la computadora va a entender lo que digo. Eso es un poco aquí ahora. Pero solo faltan dos o tres años. Y puedo charlar con la computadora. Y podría decir, oye, ¿crees que por lo que pasó en China, debería mover mis 10.000 euros? Y la computadora tendrá toda la información que ningún agente podría tener. Pero no puede decirme si esta empresa en la que estoy invirtiendo es éticamente interesante, si está haciendo lo correcto o si está apoyando la causa correcta o el juicio humano, básicamente. No se puede crear, por ejemplo, diciendo, está bien, vi un video de este tipo, el CEO de esta empresa en la que estoy invirtiendo, vi un video de él y realmente creo que es increíble. Y cuenta una gran historia. Voy a comprar otras cien mil acciones. Eso es un sentimiento. Eso no es un hecho. Intenta conseguir que una computadora tenga ese tipo de cosas, eso será difícil.
Quiero entrar en uno de los temas que discuten mucho, que es el cambio exponencial al que nos enfrentamos ahora. Danos un poco de contexto para poner un marco en torno a cuánto ha cambiado recientemente.
Sí, es un problema humano típico que nos cuesta mucho percibir, lo que Hemingway llama gradualmente, luego de repente, que es la fórmula exponencial. Básicamente, no pasa nada cuando duplicas 0.01, obtienes 0.02 y así sucesivamente. Todavía no es nada. Y eso es lo que sucedió en los años 90 en el negocio de Internet, como la oficina sin papel y la computación en la nube, y por supuesto, la inteligencia artificial, y no sucedió, simplemente no estaba funcionando. Pero ahora estamos en 4, lo que significa, de repente, un progreso tecnológico en términos de aprendizaje profundo, aprendizaje automático, computación cuántica, Internet de las cosas, todas las cosas que son los ingredientes, finalmente podemos cocinar una buena comida, por así decirlo, con todas las piezas de esta tecnología. Y entonces, estamos en 4 y el siguiente paso es 8, 16, 32, que es completamente diferente a 0.01 y 0.02. Y en 30 pasos, terminas en mil millones. Entonces, imagina ahora, si duplicas exponencialmente a un millón, obtienes dos millones, y luego 4, 8, 16, eso es materialmente diferente a un millón. Entonces, tenemos que acostumbrarnos a esta idea de decir que no vamos a cambiar gradualmente aquí. Mira el negocio de la música. Pasamos de comprar discos y luego comprar 2 dólares por canción en iTunes y, de repente, conseguimos que 100 millones de personas usaran Spotify. Y eso pasó todo como una explosión, como todo o nada, básicamente.
Creo que parte de la parte difícil es que estamos sentados aquí en el presente y parece que estas cosas siempre han estado ahí, aunque en realidad solo ha sido en los últimos 10 años que estos cambios han tenido lugar.
Y creo que parte de eso es darnos cuenta de que tenemos que enfrentar el hecho de que muchos trabajos se han ido y están cambiando, como las tiendas de discos, por ejemplo, la música, pero ahora tenemos miles de trabajos nuevos gracias a Spotify, gente que hace listas de reproducción. , personas que hacen listas de viajes, están recolectando datos en Spotify. Y por último, pero no menos importante, las redes sociales, tenemos aproximadamente 21 millones de personas trabajando en redes sociales que ni siquiera existían hace 10 años. Y nadie hubiera dicho: “¿Sabes qué? Mi trabajo será ser director de redes sociales «. Nadie lo hubiera sabido. Entonces, no soy tan pesimista. Creo que tenemos que acostumbrarnos al hecho de que la rutina, y cualquier cosa que no sea realmente humana, el progreso y la tecnología exponenciales, la computación cuántica, el poder de las máquinas, aprenderán a hacer estas cosas como declaraciones de impuestos, distribución de la seguridad social. , todas esas cosas que solían ser cientos de miles de personas, se pueden hacer con una máquina.
En cuanto a especie, siento que hemos podido mantenernos al día con estos cambios hasta ahora. Pero como dijiste, todavía estamos en esa secuencia de 1, 2, 4, 8. ¿En qué momento en el futuro, sientes que nos abrumará y no podremos seguir el ritmo?
No podemos competir con máquinas, robots e IA en el futuro. Eso será completamente inútil. Quiero decir, a nadie le gusta la rutina. Simplemente estamos haciendo el trabajo de rutina porque es parte de nuestro otro trabajo. Y nuestro verdadero trabajo como humanos es tener sentido, crear significado y conectarnos con los demás y crear experiencias, la parte humana. Eso es realmente lo que hacemos. La confianza no es una descarga y, por lo tanto, si el cliente va a confiar en mí, tendré que ocuparme de eso yo mismo. El cliente no va a confiar en un chip, ni siquiera en una aplicación o un dispositivo. Hay una relación ahí. Éso es lo que hacemos. Y entonces, en última instancia, ese es el desafío para nosotros de hacer ese cambio y también decirles a las máquinas, hagan esto, pero no más, para establecer límites. Y competir con la máquina es decir, bueno, en última instancia, el médico sabe más que la máquina. Ese es el caso hoy. Ese no será el caso en 10 años. Diría que el médico sabe cosas diferentes a las de la máquina. Y no voy a competir con la máquina por tener conocimientos reales sobre el melanoma. Esa es una misión imposible porque estamos hablando de información. No estamos hablando de comprensión, sabiduría, intuición ni ninguna de esas cosas. Estamos hablando, básicamente, de billones de hechos crudos.
Entonces, hablemos con nuestra audiencia aquí. Estamos hablando con personas que son gerentes de equipos. ¿Cuáles son las formas en que pueden mirar sus propias carreras y desarrollar las habilidades necesarias para poder tener éxito cuando se produzcan estos grandes cambios?
Esto tiene dos caras, en primer lugar, porque tienes que entender la tecnología lo mejor que puedas. Y luego tienes que decir, qué es lo que realmente necesito en este grupo de trabajo, en este equipo o en esta empresa, y vas a necesitar lo que yo llamo mi libro, a esto lo llamo los androritmos, las cosas humanas, no las algoritmos, sino los androritmos. Esa es una palabra clave en mi libro, las cosas humanas. Y los androritmos son básicamente cualquier cosa que las máquinas no hagan, por ejemplo, compasión, comprensión, imaginación, intuición, diseño, negociación. Y eso es lo que ya hacemos. Entonces, mi teoría que expuse en el libro es que tal vez hoy sea 50/50, por lo que el 50% trabaja como mono en el trabajo promedio y el 50% en el trabajo humano. Y en el futuro, será un 95% de trabajo humano. Y como gerente, tengo que permitir que mi gente se vuelva más humana, no menos porque cuanto más trabajen como una máquina, más serán reemplazados.
A medida que exploramos el tema de la productividad con algunos otros invitados, hemos reconocido que es necesario que las personas a veces hagan este trabajo rutinario mundano, a veces solo para aclarar su mente o hacer otra cosa que le permita concentrarse en otra cosa subconscientemente. quizás. ¿Sientes que los humanos necesitan este trabajo mundano? ¿Y habrá una oportunidad de hacerlo en el futuro?
Por supuesto, quiero decir, es parte de cómo existimos, es parte de un proceso y parte del proceso es hacer cosas mundanas o aburrirse. Todo eso es parte del proceso y no deberíamos eliminarlo por completo. Pero entonces la carrera por la eficiencia es estúpida para los humanos porque los humanos no son eficientes. Nunca competiremos en eficiencia, optimización y productividad porque simplemente no lo somos. Quiero decir, de hecho, somos los más productivos cuando no sentimos que tenemos que ser productivos. Y esa es, por supuesto, la naturaleza humana. Necesitamos dormir, necesitamos tomarnos un descanso, inventamos historias, nos distraemos, mentimos, cometemos errores. Y si eliminas todas esas cosas de la ecuación, nos convertimos en una máquina. De hecho, en muchos casos, enseño a algunos estudiantes de MBA en diferentes lugares, y me doy cuenta de que, por alguna razón, la mayoría de ellos ya están cayendo en una rutina de robot, el mejor estudio de caso, y así es como construyes esta mejor ratonera. para ganar más dinero y esas cosas. Nada de eso es realmente muy valioso porque cualquiera podría hacer eso. Cualquiera puede aplicar una regla. Pero, ¿qué pasa con las cosas que no son una regla? Y ahora vamos a tener muchas, muchas más cosas que constantemente se están requiriendo y reinventando. Creo que Picasso dijo una vez, hace mucho tiempo, que las computadoras son realmente estúpidas. Solo dan respuestas. Y creo que es muy cierto. Son las preguntas las que van a importar, o no las respuestas.
Dediquemos un tiempo a hablar sobre las habilidades humanas básicas cuando se trata de administrar a otras personas. Hablaste de empatía y compasión. ¿Y cuáles son algunas de las otras habilidades que cree que son esenciales para administrar bien a las personas como ser humano?
Creo que si estás hablando con personas de RR.HH., ya está bastante claro que su aspecto principal hoy es que van a encontrar personas que tengan inteligencia emocional y factores humanos, como la capacidad de hacer preguntas, el pensamiento crítico, el cuestionamiento. cosas, proponiendo ideas listas para usar. Y esas son exactamente las cosas que hace 10 o 15 años no querías que tus empleados tuvieran emociones. No querías que hicieran preguntas. Querías que dijeran: «Sí, voy a ejecutar» y que sean productivos. Y hoy, hay personas que se van a sentar y decir: “¿Sabes qué? Creo que toda esta idea simplemente no va a funcionar «. O vienen y dicen: “¿Sabes qué? Encontré una nueva forma de hacer esto. Suena loco, pero podemos hacerlo así «. Y esa es realmente la parte creativa que solo los humanos pueden hacer, creo que al menos en un futuro previsible. Quizás en 50 años, un robot pueda hacer eso. Pero por el momento, eso es lo que nos distingue. Y la mayoría de los gerentes están solicitando ese tipo de personas. Por lo tanto, nuestros hijos deben tener esas habilidades humanas principalmente antes de siquiera mirar otras habilidades como procesos, negocios, tecnología, porque se tratará de creatividad, de comprender a los demás, de encontrar soluciones en las que nadie más piensa. ¿Y cómo haces eso? Quiero decir, probablemente eso no sea algo que puedas aprender en la escuela. Eso es algo que aprendes en la vida.
Exploremos esto más a fondo. Quiero decir, estás hablando de un programa de MBA, si pudieras reinventarlo para permitir que las personas tengan las experiencias necesarias para tener éxito en un mundo donde los robots y la automatización están haciendo tanto. ¿Cuáles cree que son las habilidades y la experiencia básicas que necesitamos para ser parte de ese programa?
Quiero decir, por supuesto, ya existen bastantes de ellos. Quiero decir, como en Finlandia, hay mucha conversación de este tipo. Básicamente, en lugar de descargar información y aprender lo que solía funcionar, votaría por decir que creemos experiencias en las que pueda responder e inventar. Entonces, en lugar de decir, está bien, voy a hacer un plan para una startup y cuánto dinero necesito, voy a calcular la rentabilidad y el rendimiento y todo eso, lo cual probablemente sea útil, pero luego te metes en la vida real, y toda la situación ha cambiado en comparación con hace tres meses, y realmente lo que necesitas hacer ahora es pivotar. No me refiero a que tengas que cambiar por completo y mirar lo que tienes a tu lado. Entonces, es la parte más creativa, la parte artística en realidad, se podría decir al final. Básicamente, creo que esto es a lo que se reduce, ese es el tipo de habilidades que tenemos que perfeccionar y practicar. Entonces, prefiero decir algo como salgamos a la naturaleza y vamos a pasar dos semanas trabajando juntos para crear algo allí. O tal vez solo una semana para sobrevivir en algún lugar. O viajar por India en autobús y colaborar para no enfermar. O sea cual sea el trato, algo que lo haga más centrado en el ser humano en lugar de decir que el mundo es una hoja de cálculo gigante. Eso es exactamente lo que hacen las computadoras: convertir el mundo en algoritmos. Y eso no es malo porque eso es todo lo que saben. Pero ese no es el mundo real. El mundo real existe en las relaciones humanas.
Si estoy de acuerdo. Quiero decir, creo que es genial poder ver el mundo como un número y poder aplicar esos algoritmos y codificar cosas. Pero si las máquinas están haciendo eso en algún momento, entonces nos libera para tener otras experiencias también.
Es un cambio de dirección hacia donde vamos desde la idea de que nos enfocamos en STEM, ciencia, tecnología, ingeniería, matemáticas y gestión empresarial y eso es básicamente una cosa de programación. Estamos descargando estas cosas y luego lo sabemos y luego nos ponemos manos a la obra. Y en el lado opuesto de esto está lo que yo llamo HECI y no tallo, entonces humanidad, ética, creatividad, imaginación. Y eso no se puede descargar en un aula. Eso es un proceso. Si nos fijamos en lo que sucedió en Silicon Valley, la mayoría de esas personas abandonaron la escuela o terminaron la educación y media. Y, por supuesto, el 60% no son de Estados Unidos. Son extranjeros. Entonces, quiero decir, hay algo que decir a favor de los humanistas, la humanidad, o se podría decir del humanismo en cómo enfocamos el futuro.
Gerd, esto ha sido muy divertido. Muchas gracias por venir y compartir tus ideas. Realmente espero que las cosas que estás diciendo se hagan realidad. Es una buena visión del futuro. Hágales saber a las personas dónde pueden ponerse en contacto con usted y ver más de su trabajo.
Por supuesto, el libro es techvshuman.com . Es fácil de encontrar. Está disponible en 12 idiomas. Y tengo un canal de YouTube muy activo donde tenemos un atajo es gerdtube.com . Hay como 800 horas de video allí. Y, por supuesto, mi sitio web. Eso es futuristgerd.com . Por lo tanto, hay montones de cosas que puedes gastar y adelantar el fin de semana.
Bueno, pondremos todo eso en las notas del programa. Gerd, muchas gracias. Ha sido un gran espectáculo.
Bueno. Muchas gracias. Ha sido un placer.
–
