Trabajar menos trabajo de mierda con Chris Reimer

¿Tu lugar de trabajo es feliz o malo? ¿Cuánto tiempo le llevará encontrar (o crear) el lugar en el que realmente disfruta trabajando?

Bienvenido de nuevo a Work Minus, donde hablamos sobre lo que necesitamos dejar de trabajar y los hábitos rápidos que puede adoptar hoy para acercarse al futuro del trabajo. Hoy, nuestro invitado es Chris Reimer. Es el autor de Happywork y este episodio es Work Minus Crappywork. Hola Chris. ¿Cómo estás?

Soy genial ¿Cómo estás hoy?

Estoy muy emocionado. Amo tu libro Ofrece muchos detalles y muchas cosas interesantes para pensar, así que estoy emocionado de hacerle algunas preguntas. Pero primero, ¿por qué no nos da algunos antecedentes sobre quién es usted, tanto su experiencia laboral como usted como autor?

Primero, gracias por las amables palabras sobre el libro. Siempre lo agradezco. Así que nací y crecí en St. Louis, Missouri y fui a la Universidad de Marquette hace mucho tiempo, a principios de los 90, lo pondremos de esa manera, obtuve mi título en Contabilidad y me convertí en Contador Público. Así que fui CPA durante, básicamente, 15 años hasta que decidí que probablemente esa no sería la dirección que quería que tomara mi vida. Es una conversación un tanto extraña tener con su esposa a los 39 años, que quiere cambiar de carrera. Y de todas las cosas, quería dedicarme al marketing, que es un cambio extraño para un CPA, pero era algo que me apasionaba mucho. En pocas palabras, aprendí mucho sobre marketing al tratar de ganar algo de visibilidad y conocimiento para una empresa de camisetas que solía llamar Rizzo Tees. Y entonces me dediqué al marketing como pez en el agua y especialmente a Twitter, pero más allá de eso, a los blogs de Facebook, la producción de videos, todo el camino notando cómo me había sentido en cada uno de mis trabajos, tanto los buenos como los malos. , y simplemente me interesé en la cultura y la felicidad en el lugar de trabajo, y quería encontrar formas de poder moldear eso en los lugares en los que estaba.

Y como CPA, es algo extraño de mencionar. En marketing, encaja un poco más de forma natural. Sabes, quieres poder comercializar la organización, que la gente quiera trabajar allí, quiera poder comprar el producto. Así que decidí que había un mensaje que tenía que difundir y esa fue la génesis del libro. En este momento, soy director asociado de nuevos medios de la Universidad de Maryville en St. Louis. Y aquí, administro toda nuestra producción de video en nuestra salida de redes sociales. Y como trabajo paralelo, acabo de comenzar una empresa llamada Boosatech , que fabrica y vende baterías externas, cargadores de teléfonos portátiles. Así que como estoy constantemente corriendo quemando dos teléfonos hasta casi el 0% todos los días por negocios y soy uno de esos nerds totales que tiene dos teléfonos, pero en realidad me ha funcionado. Quemar los teléfonos hasta el 1% todos los días, parecía un negocio natural en el que meterse. De hecho, lo lancé la semana pasada tan nuevo, obtuve un montón de inventario en casa. Es divertido y aterrador al mismo tiempo. Pero estoy emocionado por eso.

Así que, saliendo del puesto de CPA, realmente ha saltado a la siguiente fase con toda su fuerza. Quiero decir que tienes todo tipo de nuevos negocios en marcha, estás trabajando en la universidad, haciendo marketing. Eso es un gran salto.

Definitivamente. Es divertido poder entrar y hacer marketing, pero también tener la sensibilidad financiera de que, sin ofender a mis hermanos de marketing, mucha gente de marketing no siempre tiene esa sensibilidad financiera. Así que lo analizo desde un punto de vista del lado izquierdo y del lado derecho del cerebro. Me han dicho que es algo único. Definitivamente soy mejor en esto de lo que nunca hubiera sido como CPA. Aprobé el examen de CPA. Es una de las pruebas profesionales más difíciles que existen. Es como una pesadilla. Esa sigue siendo mi pesadilla recurrente que tengo, es que pierden sus resultados del examen de CPA y, claramente, que tendría que volver a tomarlo. Claramente, ya no significa nada porque lo único que toco es nuestra chequera y nuestros impuestos, cuando se trata de contabilidad. Tiemblo cuando recibo una hoja de cálculo en el trabajo. Esa es mi antigua vida. Pero, sí, esto es algo que me apasiona más, contar historias, tratar de cambiar las opiniones de la gente sobre donde sea que esté trabajando o cualquier proyecto en el que esté trabajando. Es algo que me despierta por la mañana.

Estupendo. Bueno, vayamos a tu libro . Seguro que pintaste uno de los peores cuadros de una empresa sobre la que he leído. Ejemplos muy explícitos de cómo esta empresa falsa es una parábola empresarial, y cómo esta empresa comercial realmente se ha reducido a las peores partes del trabajo. Tengo que preguntar. Todo eso es ficticio, ¿verdad? ¿Nunca has experimentado algo así antes?

Así que quiero decirles a todos sus oyentes que en realidad soy uno de los afortunados. Nunca he trabajado en un lugar exactamente como el que vas a experimentar en Happywork. El nombre de mi empresa ficticia es Vunorri. Si alguien se pregunta, se me ocurrió eso, fue un generador de nombres aleatorios. Y luego lo comparé con el SEO y no hubo muchos resultados. Estoy como, oye, puedo ser dueño de esto. Pero es una especie de combinación de muchas cosas que me han sucedido en diferentes trabajos. Tienes razón al saber que parece un lugar muy horrible para trabajar. Estaba intentando poner al lector como un posible empleado en El séptimo círculo del infierno. Y entonces realmente quería hacerlo lo más malo posible. Hay empresas como esta, aunque no quieras creerlo. Pero muchas de las historias que están en el libro provienen de experiencias personales, con nombres cambiados. Y también, sin embargo, cuando me quedé sin ideas, fui a Facebook y hablé con mis amigos. Así que justo en el medio de escribir el libro, les pido que compartan conmigo algunas de sus peores experiencias laborales. Y tengo que decirte que la vida real superó mi imaginación casi todas las veces porque estás sentado ahí como autor. No soy un escritor de memoria. Te acabo de decir que era CPA. Es lo opuesto a ser escritor y bueno en inglés y todo eso. Y estoy pensando, he estado en estos lugares, pero ¿cómo fue? ¿Qué me pasó? Está bien, se me acabaron las ideas. ¿Qué puede pasar al lado de alguien? Y luego alguien publicaría en Facebook y yo diría, ¡de ninguna manera! ¡Sí! Eso va en el libro, con su permiso, por supuesto. Y ellos decían, por favor cambie los nombres y yo haría eso. Así que sí, la vida real superó mi imaginación cada vez y eso en realidad me asusta un poco, estaba teniendo problemas para soñar con lo peor y, sin embargo, en realidad les estaba sucediendo a los amigos que tenía.

Guau. Bueno, te agradezco que menciones el cambio de nombre porque uno de los villanos clave se llama Neil, mi nombre. Así que agradezco que dejes en claro que no es nadie real, ¿verdad?

Neil, no quiero que pienses esto personalmente y nunca te he visto, así que no quiero ser demasiado personal aquí. Pero diré que cuando se me ocurrió mi personaje de CPA, y no quiero arruinarlo para ninguno de sus oyentes, si por casualidad compra mi libro, disponible en las librerías de todas partes, por supuesto, él no es el mejor. CPA. Incluso yo era mejor que él. Y traté de crear a alguien, traté de pintar una imagen de una especie de personaje perezoso y descuidado, y luego pensé, ¿cómo se llamará este tipo? Y creo que voy a dejar de hablar ahora.

No. Encaja. Es perfecto.

Neil, estoy seguro de que eres una imagen de salud y nada como el Neil de mi libro, por favor.

Muchas gracias. Bueno, gran parte del libro del que habla, especialmente en las primeras partes, habla sobre el estrés. Hablas de lo malo que es el estrés en un entorno laboral. ¿Por qué el estrés es una causa tan importante de una experiencia laboral horrible?

Así que una cosa que he sacado de muchas de las experiencias que he tenido que han sido estresantes, y estoy seguro de que sus oyentes pueden identificarse con esto es cómo, en realidad, se siente fuera de control cuando está molesto. . Y un lugar donde esto sucede, desafortunadamente, más que en cualquier otro es cuando estoy haciendo algo o lidiando con mis hijos. Puede enfadarse mucho, mucho. Es como si estos fueran tus hijos. Absolutamente los amas hasta la muerte. Casi pierdo mis facultades. Estoy casi fuera de control solo porque estoy muy molesto. Es muy difícil. Y ese es el momento perfecto cuando alguien entra y te dice que te relajes, que es lo último que funcionaría en esa situación. No puedes decirle a alguien que se relaje cuando literalmente no puede calmarse. Entonces, lo del estrés, y en realidad es un capítulo titulado Trabajo. Creo que lo llamé Trabajar como una pesadilla de cortisol. Por eso, el cortisol se conoce como la hormona del estrés y, en diversas situaciones, puede liberarse en su cuerpo y tiene todo tipo de efectos nocivos para la salud. Para las mujeres, en realidad no es nada bueno para sus embarazos, lo que parece una pesadilla, ya que todos deberíamos querer que todos tengan bebés sanos para que puedan convertirse en la próxima generación de grandes personas. Y para todos los demás, se trata de tener todo tipo de efectos realmente desafortunados en la salud.

Tengo entendido que estas hormonas se liberan en una especie de, como dije, situaciones estresantes, situaciones de lucha o huida. Quiero decir, esto está en nuestra codificación biológica. Esto viene del momento en que teníamos que luchar contra los osos para sobrevivir y cosas así. Los osos ya no son un problema. Ahora, vamos a trabajar y nuestros compañeros de trabajo a menudo pueden presentarnos una amenaza, una amenaza para nuestro sustento, una amenaza para nuestro sentido de importancia, nuestra capacidad para hacer una contribución a la sociedad, lo cual es importante ya sea que se dé cuenta o no. Entonces no es que el trabajo siempre sea fácil. Entonces me hacen muchas preguntas, oh, ¿solo quieres unicornio, arcoíris, utopía y cosas así? Es como, no. Entiendo que a veces habrá luchas. Hay una tienda que no funcionará bien, o contratarás a la persona equivocada y simplemente no encajará bien con la cultura. Estas cosas pasan. Siempre surgirán desafíos. Se trata de poder unirnos y vivir en base a una serie de ideales que te permitirán superar estas situaciones difíciles, con un mínimo de estrés innecesario.

Déjame retomar el término que usas, ajuste cultural. En términos de felicidad en el trabajo, ¿cree que existen diferentes definiciones de felicidad para diferentes organizaciones? Por lo tanto, podría encajar en un lugar pero no en otro, aunque la felicidad esté ahí para ambos.

Esa es una gran pregunta. Ni siquiera estoy seguro de que me hayan preguntado eso antes. Bueno, lo interesante es que creo que Simon Sinek habla de esto en algunas de las gigantescas charlas TED que ha hecho, básicamente la idea de que puedes tomar a alguien que es como un ciudadano modelo en lo que respecta al trabajo y ponerlo en una situación muy situación laboral muy desafortunada, y la mayoría de las veces, su comportamiento se convertirá en un trabajo de mierda. Se convertirá en aquello de lo que están rodeados. Y a la inversa, puedes tomar a alguien que tal vez ha sido una especie de manzana podrida en el trabajo y puedes llevarlo a un ambiente laboral muy positivo, con una gran cultura, una misión que es clara, gente que sea decente y que, sin embargo, te mantendrá en un buen nivel. estándar y obligará a todos a rendir cuentas. Esa manzana podrida se convertirá en algo no tan malo. Entonces, para mí, eso es muy revelador, y yo también lo he sentido. Estoy trabajando ahora en la Universidad de Maryville, probablemente, haciendo algo de … quiero decir, esto es lo más feliz que he estado en el trabajo, para ser honesto, probablemente haciendo algo de mi mejor trabajo. En el trabajo que tenía justo antes de esto, era más o menos la misma persona, menos algunos años de experiencia. Y estoy usando muchas de las mismas ideas aquí y definitivamente la misma filosofía sobre la comunicación, las redes sociales, la interacción humana en línea y demás. No funcionó completamente allí. Y era como una secta de la que no era miembro. Y luego vienes a Maryville. Aquí es completamente diferente. Así que definitivamente hay diferentes tipos de cultura en los que diferentes personas prosperarán. Cuando pienso en el último trabajo, no estoy totalmente seguro de quién prospera allí excepto, quizás, los cultistas que beben el proverbial Kool-Aid.

Entonces tu pregunta es buena. Creo que puedes tener, definitivamente, diferentes tipos de personas que van a encajar en determinadas situaciones. Quiero decir, no me encontrarás en una organización muy grande o en una en la que solo habrá innumerables horas de trabajo, como un entorno de inicio o algo por el estilo. Descubrí bastante rápido que ese tipo de cosas no eran para mí. Así que todos tendrán un cierto tipo de trabajo en el que probablemente prosperarán. El desafío o la posible tragedia es, ¿lo encontrarán a tiempo? ¿Sabrán lo que buscan? ¿Tendrán la movilidad ascendente o incluso lateral para ir a buscar ese trabajo, la confianza para dejar un trabajo que sea cómodo pero que tal vez no les ofrezca nada en forma de satisfacción o felicidad en el lugar de trabajo? Y es que, si no tengo la oportunidad de decir esto, lo diré ahora. Como seres humanos, creo que nuestro trabajo significa más para nosotros de lo que nos damos cuenta. Creemos que principalmente se trata de tener una familia, tener buenos amigos y tener algunos pasatiempos que nos satisfacen o algo que disfrutamos. El cuarto cubo de tiempo, que es el trabajo, es el que tanta gente, especialmente los estadounidenses, se encogen de hombros y dicen, oh, es trabajo. ¿Qué esperas? Es solo un trabajo. Pero podemos tener los mismos estándares altos que colocamos en esos tres primeros cubos, familia, amigos y actividades personales. Podemos aplicar el mismo alto estándar al trabajo y no aguantar más esto, y tener el coraje de ir y encontrar algo nuevo, o tener el coraje de defender lo que cree en su lugar de trabajo. Entonces, cuando modele el comportamiento que desea que otros muestren, muy pronto comenzará a suceder. ¿Tiene sentido?

Si. Si. Absolutamente. Y me lleva a mi siguiente pregunta: estamos hablando mucho sobre el trabajo futuro, lo que a menudo trae toda esta revolución de la inteligencia artificial que se avecina. Estamos viendo una época en la que ya no tienes CPA porque eso es todo automatizado, descubrimos cómo programarlo. Ya no tenemos un equipo de almacén porque todo eso lo hacen los robots. ¿Dónde encaja eso en esta idea de encontrar satisfacción en el trabajo si el trabajo, tal vez, no está disponible para mucha gente?

Creo que este tipo de preguntas proyecta la noción de que habrá menos trabajos en el futuro, y no estoy seguro de que sea así. Aquí en los Estados Unidos ha habido una productividad tan alta como nunca antes, lo que significa que las empresas cuentan con el personal más óptimo que nunca, lo que debería significar, quiero decir, sin mencionar que tal vez haya más producción económica que ha habido alguna vez, pero hay muchos trabajos que realmente ya no existen. Pero hay muchos trabajos en las fábricas que han existido: fábricas dirigidas por el 20% de las personas que solían hacerlo y, sin embargo, el desempleo es increíblemente bajo en este momento. Entonces, hay posibilidades de que el tipo de trabajos que serán importantes en el futuro realmente exista todavía. Yo, por mi parte, no solo me entusiasma la idea de las historias de un robot, que es algo de lo que hago. Existen. Creo que The Associated Press usa algo de tecnología para crear historias y algunas de ellas son legibles, si no quizás un poco desprovistas de interés. Pero son legibles. Y, quizás, no voy a tener un CPA humano en el futuro. Pero de lo que no tenemos suficiente en este momento es de personas de seguridad cibernética. Quiero decir, si miras las noticias, puedes saber todo lo que necesitas saber sobre eso. Así que codificadores de personas de seguridad cibernética. Así que hay muchos trabajos que se van a realizar: si hoy eres conductor de camión y no vas a ser conductor de camión en diez años, existe una posibilidad extrema de que haya otro tipo de trabajo que, con algo de entrenamiento, vas a poder hacer. Así que creo que todavía hay muchas oportunidades en el futuro para encontrar un trabajo que seremos felices haciendo y que nos sentiremos satisfechos cuando lo hagamos.

Entonces, ¿sientes que la búsqueda de un trabajo feliz se vuelve aún más importante a medida que cambiamos estos roles y cambiamos estos trabajos o se convierte en algo estándar y siempre estará ahí?

Yo diría que no es más importante de lo que es ahora. Creo que es algo aparte del trabajo feliz o el trabajo de mierda. Pero la gente, creo, probablemente tendrá que abrocharse el cinturón, aceptar y prepararse para el cambio y darse cuenta de que si está conduciendo un camión de 18 ruedas en este momento, es posible que ese trabajo no esté allí en el futuro. . Y como otro gran aparte a lo que la gente tendrá que acostumbrarse o es la noción de que en lugar de un 5% de posibilidades de sufrir un accidente automovilístico fatal causado por un humano que está tomando decisiones detrás del volante, es posible que tenga un .05 % de probabilidad de ser asesinado por una computadora. Y lo divertido con lo que vamos a lidiar es, ¿cuál es mejor? El número más bajo o aquel en el que todos sentimos que tenemos el control. Si nadie causó el fatal accidente, ¿cómo se supone que nos sentiremos al respecto? Así que creo que tendremos que lidiar con muchas más cosas como una especie de tecnología: a medida que superponemos la tecnología a todo lo que hacemos, hay mucho más de lo que tendremos que preocuparnos, como moralmente. y en cuanto a decisiones, entonces, ¿cómo podemos ser felices en el trabajo? Yo diría que, aunque durante los últimos 50 años, definitivamente nos hemos dado cuenta de que, oye, el trabajo no tiene por qué ser un trabajo duro. No tiene por qué ser siempre aburrido o simplemente trabajar en la línea de montaje de Henry Ford.

Si. Si. Absolutamente. Mucha gente que está escuchando es parte de buenas empresas, las que han existido por un tiempo o sus equipos funcionan bien. Pero muchas veces, no te das cuenta cuando estás en esa pendiente hacia el trabajo de mierda, lejos del trabajo feliz. Por lo tanto, denos un par de indicadores tempranos que podrían mostrar que las personas están en el camino que deben vigilar.

Lo primero que diría, sinceramente, es que si tiene buenos instintos, confíe en ellos. Entonces, el único lugar donde habrá una lucha para ciertas personas es, dependiendo de dónde se encuentre en la empresa, no tendrá una imagen global de lo que está sucediendo en la empresa. Es gracioso, siempre he mirado a personas que sienten mucha curiosidad y quieren saber qué está pasando en toda la empresa. Siempre he mirado a ese tipo con curiosidad. ¿Qué tiene que ver con lo que haces? Pero probablemente lo que la gente está tratando de hacer es buscar patrones, tratando de entender que los humanos son animales que buscan patrones. Así que queremos saber, estamos tratando de evaluar lo que sucede a nuestro alrededor y si es algo bueno o malo. Y honestamente, probablemente, es parte de nuestro instinto de supervivencia el venir realmente a trabajar. Si lo hay, si hubiera un lugar donde pudieras empezar, y si lees mi libro, leerás algunas cosas que yo digo, como, el dinero no compra la felicidad, que es súper cliché en este punto, pero me agrada. de profundizar. Y yo lo creo.

Pero diré, hombre, un lugar al que podría mirar primero es si el rendimiento está bajando, porque, lo que dicen en los deportes, ganar lo cura todo. Es verdad. Si un equipo está ganando, estás completamente invicto, tienes una racha ganadora de 10 juegos o lo que sea, hombre, hay muchos problemas que se esconden debajo de la alfombra. A sabiendas o sin saberlo, no es gran cosa. Cuando estás perdiendo, la gente empieza a molestarse un poco. Entonces, si el rendimiento comienza a decaer y los despidos comienzan a ocurrir debido a verdaderos cambios estructurales o simplemente tratando de alcanzar números trimestrales, no solo verá que esos números cambian, sino que verá a la gente cambiar. Es una rara ocasión en que los números comienzan a deslizarse y la cortesía humana no comienza a deslizarse al mismo tiempo o cerca de él. Yo diría, definitivamente, que el dinero, lo crea o no, es un indicador decente de lo que podría deparar el futuro de una empresa.

Más allá de eso, hablé sobre las ganancias y el propósito del trabajo en equipo. Creo, además, que la gente en el trabajo nunca, hasta este punto no creo, ha pasado suficiente tiempo tratando de entender cuál es el propósito de lo que hacen. Está la línea súper famosa en Caddyshack, cuando caminan por la calle y el juez Smails dice: El mundo también necesita excavadoras. No puedo argumentar por qué es divertido ser un cavador de zanjas, pero el punto más importante es pensar que un lugar interesante son los baristas. Solía trabajar en una empresa de café y era gracioso cómo estos baristas, tantos de ellos, se notaba que ya no querían hacerlo. Y creo que fue porque quizás no les pagaron mucho. Pero siempre vi su trabajo como una forma de arte, especialmente si pides un café con leche y ellos hacen el pequeño arte encima. Incluso si no lo fuera a hacer a tiempo completo, la forma en que vería mi trabajo como barista es una, de ser artista y dos, no sé si eres como yo, pero yo ‘ Estoy tomando café los 365 días del año. No hay día en que no beba café. Simplemente no pude. No pude hacerlo. Me derretiría en un charco de sustancia viscosa. Por eso es muy importante para mí tomar mi café. Y ahora, quien me esté dando el café es importante para mí. Hay una forma para que la mayoría de las personas encuentren un propósito en sus trabajos. Si estás en un lugar y tienes problemas para encontrar algún propósito, podría ser el momento de masajear un poco su perfil de LinkedIn. Y además, obviamente también, el trabajo en equipo es realmente importante. Puede ser bastante claro si simplemente mantienes las antenas en alto en cuanto a si estás trabajando en un buen equipo, en un equipo promedio o en un equipo de mierda.

Estupendo. Bueno, Chris, ¿por qué no terminas este programa para nosotros contándonos un poco sobre lo que significa vivir en un mundo de trabajo sin trabajo de mierda? ¿Qué significa eso para ti? Píntanos esa imagen.

Si. Para mí, ir a trabajar por la mañana porque quieres, y yo soy como un emprendedor, tal vez algún día seré un emprendedor a tiempo completo. Pero ahora mismo trabajo para alguien y he trabajado para alguien prácticamente toda mi vida. Puedo decir cuándo va bien porque me quiero levantar y quiero ir al trabajo y quiero lograr algo. Pero más importante que eso, y Bob Chapman habla de esto en su libro Everybody Matters , realmente importante. También sería un invitado divertido. De hecho, él me corrige cuando digo esto, mi definición de eso fue que quiero poder tener suficiente gasolina en el tanque para poder ir a casa y ser un buen padre, simplemente ser un buen cónyuge y simplemente ser una buena persona. No quiero quedarme vacío. De hecho, me corrige y dice: Quiero que te vayas a casa con energía. Como, está bien, Bob. Definitivamente estás bebiendo más café que yo si no tienes este problema. Pero para mí, no quería serlo, los mendigos no pueden ser selectivos. Solo quiero que quede algo en el tanque. Y me han dicho que no queda nada en el tanque y me voy a casa y no soy una buena persona para las personas que amo. Esto no esta bien. Entonces, en ese punto, hago un balance del hecho de que estoy experimentando un trabajo horrible y necesito quitar eso de mi vida. Y me siento tan afortunado. En este punto, tomo esto con un grano de sal, soy muy bueno buscando trabajos y soy bueno para conseguirlos. Llevo más de tres años en Maryville. Planeo quedarme aquí por mucho tiempo –

– en caso de que estén escuchando.

Por supuesto. Yo amo lo que hago. Y todos los días ahora, especialmente después de haber escrito un libro llamado Happywork, estoy evaluando eso todos y cada uno de los días y me doy cuenta de que puedo ir a casa por la noche y todavía me queda mucho en el tanque para sé una buena persona para mi familia.

Genial. Es un gran resumen de lo que ha estado hablando. El libro es maravilloso, Happy Work. Échale un vistazo. Cómprelo en cualquier lugar donde vendan libros. ¿Qué más puedes decirnos, Chris? ¿Cómo podemos comunicarnos contigo?

Si. Gracias, de nuevo, por invitarme al programa. Así que mi libro definitivamente está disponible en Amazon. Así que busca Happywork. Es una palabra unida, feliz y trabajo unido. Entonces es una palabra. La nueva empresa que comencé se llama Boosatech.com . Estoy enviando bancos de energía aquí en los Estados Unidos. Me encantaría que sus oyentes fueran a comprobarlo. Y luego, si quieres hablar conmigo en Twitter, soy @ChrisReimer .

Bueno, gracias, Chris. Ha sido genial tenerte en el programa y apreciamos lo que has hecho por nosotros. Muchas gracias.

Neil, gracias de nuevo.

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