Trabajar menos intuición con Max Yoder

¿Dónde crea más daño la intuición? Comunicación interpersonal y desarrollo de productos. Conozca el enfoque de Lessonly para las conversaciones difíciles y la comunicación no violenta.

Bienvenido de nuevo a WorkMinus, donde hablamos sobre lo que necesitamos dejar de trabajar y los cambios rápidos que puede realizar hoy para acercarse al futuro del trabajo. Hoy nuestro invitado es Max Yoder, es el cofundador y director ejecutivo de Lessonly, y este episodio es WorkMinus Intuition. Hola Max, ¿cómo estás hoy?

Estoy muy bien, gracias por invitarme a Neil.

Excelente, estamos muy felices de tenerte. Max, cuéntanos un poco sobre quién eres y qué es Lessonly.

Seguro. Mi nombre es Max Yoder. Soy de Goshen, Indiana, que está a unas tres horas al norte de Indianápolis, pero he vivido en Indy durante casi una década. Me trajeron aquí por una pasantía. No conocía a nadie en la ciudad. Y me encanta ahora. Hace unos seis años, hace poco más de seis años, después de intentar construir otra empresa llamada Quipple, durante unos dos años.

Así que déjame hacer una copia de seguridad. Hace ocho años comencé a intentar construir mi primer negocio. No funcionó muy bien. Dos años después de un mal comienzo, comencé Lessonly y este había funcionado mucho mejor. Hacemos software de capacitación en Lessonly y lo vendemos principalmente a equipos de ventas y de servicio al cliente. La idea es: no hagas que la gente adivine cómo es un buen trabajo, enséñales cómo es. Y nuestro software de formación, diseñado específicamente para los equipos de ventas y servicio al cliente, nos ayuda. Enseño a las personas cómo se ven las buenas obras y luego las ayudo a practicarlas. Entonces, si realmente necesito ser mejor para establecer una propuesta de valor para una nueva función, debería decirte cómo hacerlo y luego dejar que practiques haciéndolo. Y puedo darte comentarios sobre cómo te está yendo. Porque creo que tenemos muchas expectativas de la gente y no cumplimos esas expectativas siendo claros con lo que esperamos. Simplemente abrigamos esas expectativas y nunca las expresamos en voz alta. La capacitación consiste en hacer que esas expectativas salgan en el aire para que las personas puedan alinearse con ellas y hacer un mejor trabajo.

Excelente. Espero que todos vayan y revisen Lessonly y vean cómo se ve de verdad. De lo que quiero hablar hoy es de este tema de la intuición. Antes de entrar en el programa, estábamos hablando de algunas cosas que dijiste, que la intuición es una excelente manera de hacer un lío en el trabajo. Parece que es contradictorio con los mensajes que solemos escuchar, especialmente los que provienen del mundo de las empresas emergentes. Así que quiero que te sumerjas un poco más en eso, ¿qué quieres decir con eso?

Me encantaría. Me encantaría darle la vuelta a esa pregunta. Cuando dices algo como intuición, escuchamos mucho sobre eso en el mundo de las empresas emergentes, ¿qué oyes sobre la intuición en el mundo de las empresas emergentes?

Escucho: intuición, sigue tus agallas, toma grandes decisiones, simplemente no te preocupes porque al final va a funcionar si te apasiona lo suficiente, algo así.

Me encanta eso. Me encanta eso. Y creo que eso es absolutamente correcto. Y hay mucho de eso que tiene mucho sentido. Me gusta pensar en la intuición, y donde hace un lío las cosas, es realmente en las relaciones interpersonales que tenemos. Ahí es donde veo que nos está causando la mayor consternación. Y es una consternación innecesaria. Si quiero predecir hacia dónde se dirige el mercado laboral, porque es realmente importante para Lessonly tener un mercado laboral fuerte, al igual que lo es para cualquier empresa trabajar dentro de un mercado laboral fuerte. Tengo que usar mucha intuición en esas situaciones porque no puedo ir a hablar con alguien que es ‘el mercado laboral’ y hacerle preguntas para aprender más. Puedo ir a buscar algunos datos, pero en última instancia, las cosas macroeconómicas siempre se adivinan. No puedes simplemente agarrarlos. Tienes que tener esperanza. Tienes que hacer tu investigación y tienes que tener una estrategia que idealmente funcione.

Pero cuando se trata de relaciones interpersonales, si no entiendo bien de dónde viene alguien, a dónde va o qué necesita, es una conversación de distancia. Esa es una pregunta de distancia. Y encuentro que, aunque sea una pregunta o una conversación, a menudo dejamos las cosas en manos de la suposición y la intuición de que no es necesario. Entonces, cuando uso la palabra intuición, en realidad solo digo: guarde su intuición para las veces que la necesite. Y habrá muchos de ellos. Habrá cosas que serán más importantes de lo que podría revelar una sola conversación. Pero cuando se trata de asuntos interpersonales, tómese el tiempo para hacer las preguntas adicionales y aportar más claridad a la situación en lugar de asumir y adivinar el camino hacia esa claridad.

Necesito que nos des ejemplos un poco más personales de lo que quieres decir con esto. Díganos qué significa en la vida cotidiana cómo se ve tener esa intuición y hacer que arruine algunas relaciones personales.

Así que encuentro que la gente tendrá conversaciones con colegas y tal vez vendrán a mí y buscarán orientación sobre qué hacer. Tal vez en esas conversaciones con esos colegas se den cuenta de que no están en la misma página. Y vendrán y me hablarán y dirán: Creo que él cree esto y creo que quiere aquello. Y mi comentario es: bueno, ¿lo has preguntado? Y a menudo la respuesta es: Bueno, no, estoy un poco adivinando, pero aquí hay un par de cosas que me llevaron a hacer esas conjeturas, aquí hay un par de cosas que me llevaron a tener confianza en esas suposiciones. A lo que respondo: pero están ahí. No lo necesitamos. No necesitamos adivinar a dónde va la gente. Podemos tener conversaciones abiertas y honestas, y cuando lo hacemos, mostramos consideración y respeto. Si creo que esperas algo de mí, y estoy leyendo entre líneas sobre esa expectativa, y me frustra que pienso que esperas eso de mí, si no estoy haciendo tiempo extra para ir, ¿podemos hablar? ¿sobre esto? Porque tengo la sensación de que tu expectativa de mí es esta, pero quiero confirmarlo contigo. Eso es solo un gesto reflexivo y no está destinado a ser difícil tener esa conversación adicional, está destinado a alinearse con otra persona. Puedo darte más detalles si eso fuera útil.

Sí, bueno, profundicemos un poco más. Entonces eres el director ejecutivo de la empresa. Te enfrentas, especialmente en los primeros días, a muchos tipos de cosas interpersonales. ¿Cuáles son las razones comunes por las que la gente acudirá a usted para resolver un conflicto personal?

No saben cómo tener una conversación difícil y nunca han ejercitado ese músculo. Encuentro que no hacemos un gran trabajo en nuestro sistema educativo, enseñando manejo de conflictos. Piense en cuánto conflicto sentimos durante todo el día. Ya sean nuestros matrimonios, nuestras relaciones personales y amistades, o el trabajo. El conflicto es una naturaleza de la vida. Tú tienes un objetivo y yo tengo un objetivo y, a veces, partes de esos objetivos pueden rozar y crear cierta fricción. Y no es una cosa personal en ese caso, es solo que tú tienes una responsabilidad organizacional, y yo tengo una diferente, y de vez en cuando esas cosas tendrán fricciones.

Un ejemplo de eso es: una persona de finanzas. Quieren controlar el gasto. Una persona de marketing es responsable de gastar dinero. Porque los especialistas en marketing necesitan gastar dinero para llamar la atención sobre cualquier negocio que representen. Así que la persona de marketing está en desacuerdo con la persona de finanzas, ya que la persona de finanzas siempre quiere mantener más dinero en el banco y la persona de marketing necesita sacar dinero del banco y gastarlo más. Y, por supuesto, puede haber una alineación en torno a la persona de finanzas que comprende que más gastos se correlacionan con tal vez más personas que visitan el sitio web o más personas que compran el producto. Pero a menudo los especialistas en marketing están adivinando qué hacer a continuación, y están probando, y a través de ese gasto en pruebas, puede poner nervioso a la persona de finanzas. Nadie está tratando de ofender personalmente a nadie en esa situación, solo tenemos dos demandas organizativas diferentes. Mantenga una cantidad positiva de efectivo en el negocio en lugar de salir y gastar dinero para atraer interés. Esas cosas se pueden hablar, pero no siempre se nos enseña a hablar a través de ellas.

Así que practicamos algo llamado comunicación no violenta en el trabajo, que en realidad es solo un método de juego por juego para ser claro en sus conversaciones difíciles. Y me encantaría que se enseñara la comunicación no violenta a los niños de kindergarten hasta el final. Como enseñamos matemáticas. Desde los años formativos, primer grado en adelante. No enseñamos cálculo a los estudiantes de primer grado, pero enseñamos los conceptos básicos y luego construimos sobre esos conceptos básicos. Y me encantaría vernos, en el manejo de conflictos, mejorar en la enseñanza de los conceptos básicos. Porque ahora mismo lo que pasa es que la gente siente conflicto y no sabe qué hacer. Por lo tanto, tienden a no golpearlo de frente y eso a menudo crea aún más conflicto. Así que no nos estamos ayudando a nosotros mismos y quiero que nos ayudemos a nosotros mismos. Y cuanto más busquemos entendernos unos a otros y cuanto más hablemos de las cosas que nos confunden, mejor haremos el trabajo.

Entonces, si alguien ingresa a su empresa como nuevo, ¿qué es algo que notarán inmediatamente que sea diferente acerca de cómo trabaja en Lessonly, utilizando esta comunicación no violenta?

Uno de nuestros valores es: tenemos conversaciones difíciles. Entonces ellos van a seguir adelante, tenemos lecciones de Lessonly con nuestro software, usted crea lecciones y usamos nuestro software todo el día. Una de las lecciones es: enseñar la misión, la visión y los valores. Y uno de nuestros valores fundamentales es que tenemos conversaciones difíciles. Entonces van a ver de inmediato que estamos haciendo un acuerdo de que usted entró en este negocio y porque entró en este negocio y porque recibe un cheque de pago de este negocio y quiere que este negocio tenga éxito, nuestro acuerdo es que Vas a tener conversaciones difíciles cuando sientas que es necesario tenerlas. No vas a eludir esa responsabilidad. No es solo una expectativa, es algo en lo que estamos de acuerdo. Literalmente, marca una casilla que dice: Tendré conversaciones difíciles, respetaré estos valores.

Las personas tienden a entusiasmarse mucho con eso porque trabajaron en entornos en el pasado en los que si alguien sentía algo, no se sentía cómodo al decirlo. Creemos que cada vez que inhibe la comunicación, en general, está perjudicando al negocio. Queremos más comunicación, no menos. Es natural que las empresas creen divisiones entre personas y departamentos, y eso inhibirá la comunicación. Siempre que podamos presentar algo que rompa esas barreras y brinde más comunicación, mejor.

Entonces la gente entrará, sacarán un libro llamado ‘ Comunicación noviolenta ‘ para leer, con el fin de aprender cómo comunicarse de forma no violenta. Destacaremos los primeros cinco capítulos como la parte más importante, pero todo el libro es realmente bueno. Es de un tipo llamado Marshall Rosenberg. Y así es como saben que nos lo tomamos en serio. Porque si no quisiera que alguien hablara más, no le enseñaría a hablar. No haría un esfuerzo adicional para decir, necesito saber de usted, esta es la forma en que necesito saber de usted. No pondría ningún músculo detrás de eso. Entonces creo que estamos poniendo nuestro dinero donde está nuestra boca, cuando decimos, oye, nos gustaría saber de ti y te vamos a enseñar a hablar, para que puedas comunicarte con claridad y no te pongas nervioso. sobre eso.

Te voy a hacer una pregunta cultural ahora. Eres un chico de Indiana, yo también soy de Indiana. Encuentro que, después de haber estado en otros lugares, en el Medio Oeste, particularmente en esta parte del país, la gente tiende a estar mucho más cerrada acerca de querer hablar sobre el conflicto. ¿Crees que eso es cierto? ¿Que en esta parte del mundo no nos abrimos sobre esas cosas tanto como en otras partes? ¿O sientes que es algo universal?

Solo puedo hablar de lo que he experimentado. Mi experiencia coincide con la suya: ese conflicto generalmente se evita. Y no es para el mejoramiento de ninguno de nosotros que lo es.

Absolutamente. Parece que eso es clave para enseñarle a la gente que, simplemente hablar de cosas con un compañero de trabajo a un lado o no sacarlo a relucir abiertamente, realmente no ayuda en nada, como dijiste.

No lo es. No lo es. Es responsabilidad de un compañero de equipo ayudar a mejorar el negocio. Aquí hay un ejemplo: estaba en un avión la semana pasada. Un caballero tenía su teléfono y estaba jugando un videojuego y la música estaba en su teléfono. No tenía auriculares y solo estaba jugando en el avión. Entonces, lo que sucede naturalmente en esas situaciones, creo, es que alguien dice que esa persona es un idiota, que no debe preocuparse por la tranquilidad de los demás. Pero nadie le dice nada al individuo.

Derecha.

Nadie dice, Oye señor, ¿le importaría rechazar eso? Entonces mi trabajo es modelar los comportamientos que quiero ver. Y como tengo muy claro los comportamientos que quiero ver, soy responsable de hacerlos realmente. En este caso, no estaba en el trabajo, pero estaba como, necesito vivir de acuerdo con las expectativas que establecí para los demás. Así que toqué al caballero en el hombro y le dije: Oye señor, lamento molestarlo, ¿podría rechazar eso? Y el hombre estaba mortificado de que incluso fuera ruidoso. Se volvió hacia mí tres veces diferentes durante ese vuelo: Una vez más, lo siento mucho, pero ni siquiera me di cuenta de que había subido el volumen. Simplemente no estaba prestando atención. Y con solo darle una palmada en el hombro y hacérselo saber, cambió su comportamiento.

No hacemos mucho eso. No le mostramos a la gente lo que hay en sus dientes. Llamo a esto, quiero que me digas qué hay en mis dientes. Si somos amigos, o incluso si estoy frente a ti, quiero que me digas si tengo algo en los dientes. Muchas veces la gente no te dice lo que tienes en los dientes, y luego te pones frente a un espejo más tarde ese día, y piensas qué diablos, ¿por qué nadie me lo dijo? No tenemos espejos para nuestro comportamiento como tenemos espejos para nuestros dientes físicos. Podemos ir frente a un espejo y verlo, eventualmente. Pero nuestro comportamiento, no tenemos espejos. Los espejos son lo que otras personas nos ven hacer. Y si no nos están ayudando a ver lo que hay en nuestros dientes conductuales, no nos están sirviendo. Y a menudo, si sabemos qué hay en nuestro comportamiento, haremos cambios para ser mejores administradores de nuestra comunidad o de las personas que nos rodean.

El problema es que la gente no habla de eso. No saben cómo hablar de eso. La única forma en que saben hablar es como, Oye, amigo, estás siendo grosero, baja tu teléfono. Cuál no es la manera de hacerlo. Es una observación que, señor, en un avión la expectativa es que su volumen no lo sea; la gente no puede escuchar lo que sea que esté viendo en su dispositivo, le agradecería que lo bajara. Y es un poco difícil discutir con eso, ¿verdad? Es la expectativa de un avión que no tienes tu boombox en funcionamiento. Pero si comenzamos de manera más violenta, en cuyo caso es como, Oiga, señor, está siendo grosero, bueno, eso no está enviando nada al campo de juego, lo que realmente va a fomentar la comunicación. Lo que estoy haciendo es juzgar a esa persona y actuar como si yo nunca hubiera cometido un error. Y por supuesto que tengo. Entonces, ¿por qué querría yo que alguien más se sintiera así? Me gustaría tratarlos como quiero que me traten a mí, y asumir que ni siquiera se dan cuenta de que esto está sucediendo y que deberíamos mencionarlo para que tengan la oportunidad de sacárselo de los dientes.

Excelente. Y agradezco la referencia de boombox. Pondremos una imagen de eso para todos los oyentes más jóvenes que no saben qué es eso.

Me encantan los boomboxes.

Otra cita que dio fue que, no asuma su camino hacia algo subóptimo. Hable sobre esta conexión entre intuición, suposición y alcanzar algo subóptimo. ¿A qué te refieres con eso?

Quiero dejarlo claro aquí, Neil: utilicé la palabra intuición porque entiendo que todo el mundo piensa que es algo realmente bueno y quería pensar profundamente en los tiempos en los que deberíamos flexionar esa intuición o no. Por así decirlo, no asuma que no va a llegar a nadie. Se van a ir, por supuesto. Por supuesto que no deberías simplemente asumir. Por supuesto que debes buscar comprender. Pero cuando menciono una palabra como intuición, sé que es una palabra cargada. Y sé que voy a captar la atención de la gente. Así que realmente de lo que estoy hablando aquí es: no seas tan presuntuoso. Pero estoy usando palabras que idealmente pintan la guía antigua, que es ‘no sea suposiciones’ de una manera nueva para mantenerla fresca.

Has mencionado mucho la palabra suposición y has acertado. En realidad, se trata de suposiciones. Entonces, para responder a su pregunta: me gusta pensar en círculos. Como un diagrama de Venn. Uno de esos círculos es «lo que se necesita». En términos de, ¿qué se necesita en el equipo? ¿Qué trabajo estamos haciendo que sea necesario en el equipo? Y el otro círculo es «lo que está hecho». E idealmente, esos círculos tienen una superposición muy agradable, de modo que lo que se necesita y lo que se hace se superponen. Hay muy poca falta de superposición. Pero como todos hemos estado en negocios, probablemente hemos visto que muchas veces lo que se hace no es lo que se necesita. Y algo se desplegará, y la gente a la que se le va a poner los ojos en blanco y se van, eso no es lo que necesitamos.

La razón por la que termina sucediendo es que las personas no comparten temprano y con suficiente frecuencia en las etapas formativas de lo que sea que estén haciendo. Para continuar con la cordura, compruebe si lo que se está haciendo es realmente lo que se necesita. La única forma de lograr que esos círculos se superpongan es compartiéndolos antes de que estés listo. Tan pronto como se te ocurre algo en lo que crees que hay que trabajar, vas a las personas a las que va a afectar y obtienes alguna orientación sobre tu esquema. Les ayudas a llenar los vacíos. Usted co-crea la meta y el plan con solo buscar algunos comentarios. En última instancia, probablemente tendrá el voto si es el gerente, pero aún así debe reunir las voces. Las voces no son votos, pero debes recopilar las voces para poder tomar una decisión mejor informada. Si asumimos nuestro camino hacia resultados subóptimos o intuimos nuestro camino hacia resultados subóptimos, significa que no saldremos con los miembros de nuestro equipo y no revisaremos la cordura ni la realidad en lo que sea que estemos haciendo. Cuando hacemos más comprobaciones de cordura y pruebas de realidad, los círculos se superponen. «Lo que se necesita» y «lo que se hace» son más o menos lo mismo. Y eso es algo realmente positivo para todos.

Absolutamente. Cuando piensa en lo lejos que ha llegado como empresa, en lo lejos que ha llegado como producto, cuáles son algunas de esas conversaciones clave, si puede señalar una o dos, esas conversaciones clave que tuvo a lo largo del manera en la que reducir estas suposiciones, reducir la intuición realmente te ayudó a crear algo mejor de lo que hubieras hecho.

Usted apuesta. Así que mencioné anteriormente que comencé un negocio antes de Lessonly. Y creo que ese es probablemente el mejor ejemplo. Puedo darte ese y te daré otro que tal vez sea más aplicable. Entonces, cuando se trata del primer negocio que comencé, se llamaba Quipple. Era un software de «encuesta rápida». Y construí Quipple completamente en el vacío. Supuse que sabía exactamente lo que debía hacer Quipple. Estaba ayudando a las personas a crear encuestas simples de una pregunta, para que pudieran incorporarlas en sus publicaciones o artículos de blog. Entonces pensé que sabía cómo crear el software, así que permanecí en el vacío durante nueve meses con los ingenieros que me estaban ayudando a construirlo. Y perfeccionamos los flujos de trabajo más pequeños.

Y mi suposición era que iba a clavar esta cosa. Yo era un joven ingenuo que tenía demasiada arrogancia. Y cuando llegó el día del lanzamiento, lo presioné para enviar. Envió a Quipple a las trescientas personas que estaban en la lista de espera y dijo: ¡Quipple está aquí! En tres minutos recibí un correo electrónico de un caballero, y ese correo electrónico decía: ¿Por qué Quipple no hace X? Y X no era X. X era una característica real que realmente no vale la pena mencionar aquí. Pero fue una gran idea y en nueve meses no la había considerado ni una vez. Y tres minutos después de poner a Quipple frente a esta persona, vieron algo que no había visto en nueve meses. Eso fue muy formativo para mí y, en última instancia, Quipple no funcionó por una gran cantidad de razones, una de las cuales es que no lo compartí antes de estar listo, no revisé la cordura, usé demasiada intuición en construir el software y, en última instancia, eso significó que gasté todo mi presupuesto en el desarrollo de software incluso antes de lanzarlo. Y eso significaba que no podía iterar rápidamente después del lanzamiento sobre todos los buenos comentarios que estaba recibiendo.

Así que no construí algo que la gente necesitaba, construí algo, solo hice algo, pero no era lo que se necesitaba. Y luego, con Lessonly, adoptamos un enfoque opuesto. Construimos lo esencial. Primero entrevistamos a personas que finalmente serían nuestros compradores, y luego construimos lo esencial, luego seguimos haciendo entrevistas y luego, a medida que llegaban los clientes, escuchamos y escuchamos y escuchamos. Y desafiamos y escuchamos, desafiamos y escuchamos. Y lo construimos de forma lenta pero segura e iterativa. Esa fue una diferencia dramática. Creo que Lessonly ha funcionado por muchas razones, pero creo que eso nos puso en un buen punto de partida. Salimos de ese vacío rápidamente y pedimos comentarios.

Para darte un ejemplo más tangible, compartir antes de estar listo siempre es un desafío porque realmente desafía al ego. Te pone en una posición de: estoy nervioso, voy a parecer tonto si esto está mal. Cuando se lo pongo a alguien, no quiero parecer tonto. Así que me quedaré en mi vacío e intentaré perfeccionarlo y espero hacerlo bien y cruzar los dedos para clavarlo. No compartimos por miedo y ego, y me encuentro constantemente teniendo que luchar contra el miedo y el ego. Una de las formas en las que cometí un error en el pasado que creo que es realmente aplicable a mucha gente es que estaba construyendo una presentación de PowerPoint para una plataforma de inversionistas, y realmente quería contar una historia y perfeccioné los detalles de esas diapositivas. Una de las diapositivas en la que recuerdo haber trabajado durante tres horas, siendo así es tan importante, tengo que marcar esto. Tengo que asegurarme de que las esquinas estén redondeadas, con píxeles perfectos. Tengo que asegurarme de que las palabras y frases de esa página sean perfectas. Y luego lo puse frente a un grupo después de todas esas horas y dije: Hola chicos, ¿qué piensan? Y en cuestión de minutos borramos esa diapositiva en la que trabajé tan duro. Simplemente no fluí. Y podría haberme ahorrado todos esos problemas. Así que me gusta decirle a la gente: cuando estés en las etapas de arcilla, obtén muchos comentarios. No espere hasta que haya bronceado algo, hágalo en bronce, para obtener comentarios. Reciba comentarios cuando aún pueda moldear. Porque es realmente debilitante escuchar comentarios sobre algo en lo que trabajaste muy duro. Regresar y trabajar duro en eso nuevamente con los nuevos comentarios es realmente desalentador. Así que evita eso por completo.

Excelente. Max, cuéntanos un poco sobre cómo crees que sería el mundo del trabajo sin intuición si más empresas adoptaran esto.

Hay mucha más gente preguntando interesante, dime por qué preguntaste eso. Pequeñas preguntas adicionales a declaraciones o respuestas. Entonces, si alguien dice, no creo que vaya a funcionar, no solo decimos: ¡está bien! Brian no cree que vaya a funcionar. Vamos, oye, Brian, cuéntanos qué crees que funcionará al respecto. Y eso suena increíblemente obvio, pero no sucede todo el tiempo. Otro ejemplo sería: alguien dice: Oye, ¿puedes hacerlo rápidamente? Y alguien trata de ser menos intuitivo y responde y dice: Oye, haré todo lo posible, ¿puedes decirme qué quieres decir con rápido? ¿Cuándo es necesario que se haga? ¿Puede decirme qué impulsa la urgencia para que pueda establecer las prioridades de manera adecuada? Ese es un mundo con menos intuición y más claridad.

Impresionante, me encanta. Max, muchas gracias por estar en el programa, lo apreciamos y gracias por ser parte de WorkMinus.

Neil, me encanta, me encanta este tema. WorkMinus es un gran tema. Aprecio que me tengas puesto y agradezco que converses conmigo.

Muchas gracias.

Cuídate.

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