Hoy, nuestra invitada es Amy C. Waninger. Ella es la fundadora y directora ejecutiva de Lead at Any Level y este episodio es Work Minus Papercuts. Hola Amy. ¿Cómo estás?
Estoy genial. ¿Como estas?
Haciendo excelente. Muy emocionado de hablar contigo sobre este tema de los recortes de papel. Pero estamos hablando de diversidad e inclusión en general. Entonces, ¿por qué no comienzas contándonos cómo llegaste a ese campo?
Seguro. Entonces, de hecho fui a la universidad. La primera vez, quería ser abogado de la ACLU. Y esto fue una evolución después de cambiar mi especialidad unas 400 veces porque no tenía idea de lo que hacía la gente en la universidad. Yo era un estudiante universitario de primera generación. Pero me enteré de la ACLU y pensé que sería divertido. Me gustaría ayudar a gente así. Y luego, en mi último año de mi licenciatura, me estaba preparando para tomar el LSAT y descubrí cuánto iba a costar la facultad de derecho y el significado de la frase pro bono y decidí que la facultad de derecho no iba a estar en mi futuro inmediato.
Entonces, me tomé un tiempo libre. Terminé la carrera. Fui y conseguí un trabajo en el centro comercial para el que estaba sobrecalificado. Y después de un par de trabajos sin salida, volví a la escuela para obtener un título en informática porque era allí donde la gente estaba contratando en ese momento. Entonces, como que me aparté de mi pasión durante 20 años, por así decirlo. Tengo que resolver problemas con el código y hacer todo ese tipo de cosas. Pero tal vez hace siete años, estaba trabajando para una empresa que contrató a un director de diversidad y estaba leyendo sobre cuál era su trabajo y qué estaría haciendo y pensé: “Oh, Dios mío. Hay una forma de que me paguen por hacer lo que quiero hacer, que es ayudar a las personas a tener acceso a las oportunidades «. Y no tenía experiencia en recursos humanos y realmente no sabía cómo empezar, pero sabía que quería trabajar en esa área.
Entonces, me ofrecí como voluntario en todos los lugares que pude y leí y leí e investigué tanto como pude sobre ese tipo de trabajo y lo que se estaba haciendo en las corporaciones estadounidenses a tal efecto. Estuve en una conferencia en 2016 y realmente disfruté de la conferencia. Era la primera conferencia en la que había estado profesionalmente y quería hacer algo para retribuir a esa organización porque sentía que había obtenido mucho del evento, aunque entré aterrorizado por la creación de redes y no realmente sabiendo qué esperar. Pero cuando terminé, estaba realmente comprometido y muy comprometido con querer contribuir con algo a esta organización en la industria de seguros.
Entonces, cuando llegué a casa, descubrí cómo presentar una propuesta para el año siguiente y reuní solo algunas viñetas sobre lo que quería hablar. Y quería hablar sobre diversidad e inclusión en la industria de seguros. Y solo un par de viñetas y un párrafo y luego sucedió esta cosa horrible. Aceptaron mi propuesta.
Entonces, tuve que pasar de eso a una hora de contenido y fue sumergiéndome en la investigación y la estructura de eso, tratando de encontrar algo que todas estas personas diferentes en la audiencia tuvieran en común porque eran todos de ajustadores de reclamaciones a personas que poseen sus propias agencias de seguros hasta ejecutivos de las principales compañías de seguros. Entonces, realmente, gente de toda la industria y en diferentes etapas de sus carreras y pensé que el punto de conexión más importante para todas esas personas, lo que todos tenían en común era que todos necesitaban una red sólida para sus carreras o sus empresas o ambas y ¿dónde mejor para empezar a demostrar nuestro compromiso con la diversidad y la inclusión que dentro de nuestras propias redes?
Algo que realmente disfruto de tu trabajo es que te hiciste un nombre y comenzaste con la idea de la red que tienes, no necesariamente sobre a quién estás contratando o cosas diferentes, sino solo tú personalmente, quién está a tu alrededor. , de quién eres amigo, a quién conoces en la industria. Y creo que eso también se refleja en nosotros, cuando lo pensamos. La mayoría de la gente está a favor de la diversidad y la inclusión. Nadie va a dejarlo. Pero cuando miramos nuestras vidas, es posible que realmente no lo reflejen. Entonces, ¿cuáles fueron algunos de los primeros pasos que tomó para diversificar realmente su propia red?
Bueno, todo esto sucedió porque estaba escribiendo este programa de una hora para una conferencia. Estaba haciendo una lluvia de ideas y solo estaba escribiendo las palabras a medida que me llegaban, y estaba pensando en las redes en términos de diversidad y estos acrónimos me llamaron la atención. Y el primero fue campeón. Entonces, creé este concepto llamado red de campeones, que son las cinco conexiones críticas que necesita para su carrera. Y cada letra de campeón representa un tipo de conexión.
Por ejemplo, C es cliente o constituyente. H es alguien a quien contrató o ayudó a conseguir un trabajo. Porque quería que esto fuera relevante, no solo para los gerentes de contratación, sino para todos. Entonces, comencé a buscar quién está en mi red y los anoté en una hoja de papel quién estaría en esa red de campeones.
Y luego tuve otro acrónimo que salió de la página y esa fue la palabra ignorar. Y agregué otra G para ignorar porque había algunos elementos diferentes que quería agregar. Pero la I en ignorar significa industria. Entonces, lo primero que hice fue ver quiénes son mis cinco conexiones principales que elegí en mi red. ¿Cuántos de ellos están fuera de mi propia industria? Y la respuesta fue cero. Y pensé que eso era un problema porque al venir del sector tecnológico, mi trabajo cambiaba cada seis meses porque las cosas cambian, ¿no? Las empresas contratarían personal y luego despedirían o cualquier cantidad de cosas. Trabajé para una empresa que perdió su financiación. Trabajé para una empresa que perdió a su principal cliente. Por lo tanto, constantemente tenía que buscar fuera de mi grupo de trabajo para asegurarme de conocer a la gente de la ciudad y poder conectarme con ellos si sucedía algo que sucedía con frecuencia. Pero luego, a medida que me alejé un poco más del trabajo técnico y me dirigí a la gestión, y especialmente dentro de la industria de seguros, me volví muy insular en esa industria y lo vi como un problema.
Luego pasé a saber cuántas de las personas en mi red son de una generación diferente a la mía y la respuesta no fue mucha. Y luego pasé a la identidad de género y la respuesta no fueron muchas. Y luego llegué al origen nacional o al idioma nativo en la respuesta fue cero nuevamente. Y comencé a ver emerger esta imagen que me hizo sentir como un hipócrita, francamente, porque había sido voluntario y haciendo todo este trabajo en diversidad e inclusión y mi propia red no demostraba un compromiso con la diversidad y la inclusión. Y entonces, realmente, ese momento fue realmente lo que cambió mi carrera porque me di cuenta de que tenía que hacer un cambio. Yo era parte del problema y nunca me había visto así antes de ese momento.
Si. Esa es una forma realmente poderosa de comenzar y pensar en estos temas. Entremos en el tema que estamos discutiendo hoy, que es Trabajo menos cortes de papel. Entonces, ¿qué es un corte de papel en su definición? ¿Por qué estamos hablando de eso?
Entonces, antes de explicar qué es un papercut, solo quiero hacer un pequeño experimento mental contigo, si te parece bien, Neil.
Si. Vamos a hacerlo.
Entonces, si tú y yo trabajamos juntos y notas que el día que nos conocimos, cuando te estreché la mano y dijimos nuestras cortesías y nos despedimos, volviste a tu escritorio y tenías un corte de papel en la telaraña entre tus dedos. ¿Cómo te sentirías acerca de eso?
Molesto.
Molesto. Bueno. Y si al día siguiente, nos encontramos en el pasillo e intercambiamos bromas de nuevo y hablamos un poco sobre un proyecto en el que íbamos a trabajar juntos y volviste a tu escritorio y tenías otro corte de papel. ¿Cómo te sentirías?
Bueno, estaría viendo el patrón y pensando en cómo podría evitarte la próxima vez.
Bueno. Perfecto. Entonces, digamos que al tercer día vuelve a suceder y vienes a mí y me dices: «Amy, Dios, cada vez que hablamos, termino con estos recortes de papel». Y si te dijera algo, como «Estoy seguro de que todo está en tu cabeza», «Eres muy sensible», «Estás exagerando» o «¿Por qué estás tan ¿enfadado?» Eso probablemente no te sentaría bien, ¿verdad? Y no ayudaría en nada a esta lesión que probablemente le he causado en nuestras interacciones, y ciertamente, no hay ninguna promesa de que no continuarán en el futuro.
Bueno, existe este concepto llamado microagresiones y todos nos encontramos con esto de vez en cuando, algunos de nosotros con más frecuencia que otros, y tienden a suceder mucho cuando somos «el otro» o «el único» en un grupo. Y comparo estas microagresiones con recortes de papel. Son cosas pequeñas que la gente hace, tal vez ni siquiera se dan cuenta de que lo están haciendo, que son hirientes y la gente se pregunta, cuando reciben uno de estos recortes de papel personales internos, se preguntan: «¿Digo algo y potencialmente es peor o simplemente me ocupo de ello por mi cuenta? «
Y la razón por la que uso esta analogía es porque es realmente fácil ver cómo usted o yo evitaríamos a alguien si tuviéramos esa experiencia con ellos una y otra y otra vez. Entonces, el hecho de que estemos haciendo esto en términos de los sentimientos de las personas no es diferente a nuestra reputación y nuestras relaciones que si lo estuviéramos haciendo físicamente.
Si. Absolutamente. Entonces, también usó el término microagresión, con el que creo que todos estamos familiarizados. Pero muchas veces, creo que especialmente a medida que te vuelves más consciente de lo que es una microagresión, ese «micro» comienza a destacar. ¿Es esto realmente una cosa pequeña o no? Porque muchas veces, es casi como una forma de decir: “Está bien. Tal vez no quisiste decir eso, pero en realidad fue muy ofensivo o me pareció mucho «. Entonces, hablando con alguien que pertenece a la cultura mayoritaria, que está en ese tipo de posición de poder, ¿cómo puedes hacer que alguien se dé cuenta de que las cosas que están diciendo, las cosas que están haciendo, tal vez sea un recorte de papel o tal vez sea mucho? corte más profundo también?
Bueno, creo que lo primero que hay que entender es que todos somos culpables de esto. Todos deseamos poder escondernos debajo del escritorio cuando dijimos algo que no deberíamos, ¿verdad? Todos hemos ofendido inadvertidamente a alguien en algún momento. Entonces, hay muchos puntos en común en eso. Sin embargo, lo que recomendaría, si alguien le indica que le está dando este tipo de recortes de papel a la gente en el trabajo o incluso en su vida personal, no discuta. No niegues que lo has hecho. No culpe a la persona que le está diciendo o a la persona que fue víctima de su hostilidad, por involuntaria que sea. Lo mejor que puede hacer es decir: “Gracias por avisarme de eso. Gracias por mejorar. Voy a trabajar en esto «. Y si eso es todo lo que haces en ese momento, has recuperado algo de esa confianza.
Si. Eso es algo importante. Obviamente, se necesita mucha práctica, mucha humildad para poder hacer eso y creo que la palabra práctica es importante porque no podemos simplemente decir automáticamente: “Está bien. Voy a ser más inclusivo. Voy a ser más consciente de estas cosas «. Es un proceso mucho más largo, ¿verdad?
Absolutamente. Y cuanto más nos sentimos incómodos, más estiramos nuestras redes y comenzamos a hablar con personas que son diferentes, personas que tienen diferentes expectativas de las normas sociales, diferentes costumbres, diferentes formas de interactuar, comen diferentes alimentos, tal vez hablen. un idioma diferente o hablan en una entonación diferente, o tienen una discapacidad y tal vez eso nos incomoda. No estamos seguros de cómo lidiar con eso.
Lo que tenemos que darnos cuenta es que nuestra incomodidad no es culpa de ellos y no es su problema. Es nuestro problema y es algo con lo que debemos lidiar. Y, por supuesto, vamos a cometer errores, pero creo que es bueno ser sincero y decir: «Nunca he conocido a nadie como tú antes, pero realmente quiero conocerte mejor, y si en el proceso decir o hacer algo que sea ofensivo o que te lastime, ¿podrías decírmelo para estar seguro de que nunca lo volveré a hacer?
Si. Creo que una respuesta a esto que escucharía de muchas otras personas es decir: “Mira, voy a decir algo tonto en algún momento, algo tonto va a salir de mi boca. Entonces, tal vez sea mejor si me callo y no digo nada al respecto y simplemente me cierro y dejo que ellos sean ellos y yo sea yo. Existiré aquí. ¿Por qué ese no es el enfoque correcto?
Bueno, no aprendes mucho de esa manera, en primer lugar. Pero en segundo lugar, las oportunidades pueden venir de cualquier parte, y si realmente quieres crear oportunidades para ti y para los demás, necesitas saber quién tiene información, quién tiene acceso a esas oportunidades y no solo las personas que se parecen a ti. Y creo que es una lástima que la gente tiende a preocuparse por decir algo incorrecto, por lo que no dice nada en absoluto.
Pero pienso en ocasiones en las que he estado en un lugar donde he sido nuevo o diferente o tal vez me vestí inapropiadamente para un evento, ya sabes, me presenté súper formal y fue un evento casual real o viceversa. Y me siento muy diferente y muy incómodo y tal vez hay 100 personas en la sala que están perfectamente bien. La única persona que viene y me habla de todos modos, voy a aprender mucho y ellos van a aprender mucho sobre mí y van a tener una oportunidad que nadie más en la sala tiene porque ellos Aprenderé lo que sé y lo que podría hacer por ellos.
Esa es una gran manera de pensar en cómo abordarlos a partir de lo que aprenderá de esas situaciones.
Y no hay nada mágico en mí, Neil. Quiero decir, cada persona tiene esto en ellos, ¿verdad? Cada persona tiene algo que ofrecerte.
Si. Pero creo que, como dijiste, se necesita práctica para aprender eso, para superar ese obstáculo. Tienes que hacerlo un par de veces para realmente empezar a creer eso sobre ti mismo y creer que puedes subir y hablar con alguien, y como dijiste, aceptar el hecho de que probablemente vas a cometer un error, pero es es mejor ser abierto y honesto al respecto con alguien y ser una fuente de diálogo que simplemente cerrarlo todo.
Absolutamente. Y quiero asegurarme de tener claro, sin embargo, que no es el trabajo de todos los demás educarnos. Tenemos acceso a un montón de información. Podemos buscar en Google casi cualquier cosa y aprender por qué algo es ofensivo, qué no decir, cómo abordar una determinada situación, cuál es la etiqueta apropiada cuando se encuentra con alguien en una silla de ruedas o cuál es la etiqueta adecuada para los apretones de manos cuando alguien no tiene un brazo derecho. , cuáles son las normas apropiadas para las personas que son de países asiáticos y no todos los países asiáticos son iguales, cuáles son algunas microagresiones comunes experimentadas por los negros en los Estados Unidos o por los hispanos en los Estados Unidos. Y podemos educarnos sobre eso incluso antes de llegar a un punto en el que estemos hablando con personas que tal vez sean diferentes a nosotros para que sepamos qué no decir y no cometamos esos errores para empezar.
Sin embargo, ¿es también un desafío si nos sobreeducamos de esa manera sin hablar con alguien individualmente? ¿Qué tipo de equilibrio hay entre si contrato a alguien que tiene una discapacidad que está en mi equipo y siento que he leído dos, tres libros al respecto? Investigué estas cosas en línea, pero en realidad nunca hablé con esa persona. sobre qué les ofende o qué no los ofende. ¿Cuál es el equilibrio correcto entre esas cosas?
Bueno, creo que tener una comprensión general es bueno, pero no se puede conocer a una persona individual conociendo las generalizaciones porque cada persona es diferente. Entonces, lo que recomendaría en un caso como ese es decir, “Oye, Neil. Estoy muy contento de que estés aquí en este equipo y quiero asegurarme de que te sientas incluido y bienvenido. ¿Podría decirme cómo puedo hacer eso? «
Lindo. Esa es una excelente manera de comenzar. Ahora, cambiemos un poco la discusión. Digamos que estás practicando esto. Estás activo en él. Estás desafiando tu trabajo en red. Estás desafiando las cosas en las que estás pasando. Pero empiezas a notar que tus colegas y otras personas que son como tú o que están en tu cultura se están comportando de esta manera o dando cortes de papel a otras personas. ¿Cuál es la respuesta correcta en esa situación? ¿Cómo se pone de pie en esos casos?
Entonces, creo que es importante no hablar primero con la persona que resultó lesionada, no ir hacia ella y decirle: «Oh, vi eso y me sentí muy mal por eso», porque eso no le preocupa a esa persona. bien. Es como decir: «Vi a alguien robándote y me sentí muy mal por ti». Eso no les ayuda, ¿verdad? Lo que les ayuda es una intervención. Por lo tanto, debe dar un paso al frente y debe decir: «Sé que probablemente no fue su intención, pero lo que dijo fue realmente ofensivo», o tal vez, «¿Realmente quiso decir lo que acaba de decir? Porque esto es lo que escuché «.
Y muchas veces, esperaré y después llamaré a alguien a un lado y le diré: «Creo que es posible que debas limpiar parte de esta conversación con el equipo o con esta persona y déjame decirte por qué». por lo general, la persona se siente mortificada porque lo que pensó que dijo y lo que pretendía no coincidía con lo que otras personas escucharon y eso les da la oportunidad de hacerlo bien.
Ahora, si alguien está haciendo algo como esto una y otra y otra vez y sabe que es un problema y no lo corrige y usted le dice que es un problema y sigue adelante, creo que es hora de tener una conversación real con ellos, su gerente, con recursos humanos sobre por qué persisten en ser tóxicos en un entorno porque la gente perdonará un error, y especialmente si estás a cargo del grupo, si eres el gerente, te buscan liderazgo y si está permitiendo que alguien hiera constantemente a las personas de su equipo, eso erosionará la confianza de todos los miembros de su equipo.
Amy, has estado haciendo este tipo de trabajo por un tiempo. ¿Su trabajo se ha vuelto más fácil en los últimos 5 a 10 años o se ha vuelto más difícil? Yo diría que más fácil tal vez porque nuestro clima está cambiando un poco. Estamos probando cosas. Al menos parece que la gente lo está intentando. Pero también nos estamos volviendo más conscientes de más cosas que no sabíamos. Entonces, ¿sientes que es más fácil o más difícil de lo que era?
Creo que es el mismo nivel de dificultad de diferentes maneras porque también estoy aprendiendo constantemente. Cometo errores todo el tiempo. Y luego eso me dice que estoy creciendo, que he aprendido algo nuevo, que he probado algo diferente, que me he conectado con alguien con una perspectiva diferente a la que tenía antes, o que he construido suficiente confianza. con alguien con una perspectiva diferente que me señaló que cometí un error porque a veces cometemos errores, la gente no confía en nosotros lo suficiente como para decírnoslo.
Entonces, creo que todos tenemos un largo camino por recorrer porque todos vivimos solo en nuestra propia perspectiva y hay mucho por ahí. Sin embargo, lo que puedo decirles es que supongo que esta oportunidad que tenemos para conectarnos a través de las diferencias solo aumentará porque la demografía de nuestra sociedad está cambiando, la cantidad de trabajo internacional que estamos haciendo está aumentando. Estamos empezando a ver economías en desarrollo convirtiéndose en parte de la economía global ahora, estamos empezando a ver más inmigración de países en desarrollo a economías establecidas. Entonces, todo esto está cambiando con quién trabajamos, cómo trabajamos, quiénes son nuestros clientes y cómo debemos interactuar con ellos. Entonces, diría que no va a ser fácil en ningún momento, pero comienzas a desarrollar la memoria muscular y comienzas a sentirte más cómodo con lo difícil que puede ser y eso lo hace más fácil.
Esa es una muy buena manera de resumir lo que está sucediendo y creo que todo lo que dijiste es correcto. Seguiremos entrando en áreas más diversas. Seguirá volviéndose más complejo. Pero podemos desarrollar esas habilidades y esos músculos para que, mientras hacemos ejercicio, sea un poco más fácil. Amy, este es un tema enorme, del que nos gusta hablar. ¿Cómo puede la gente mantenerse en contacto contigo? ¿Cuáles son algunos de los recursos que nos puede dar para educarnos?
Absolutamente. Entonces, tengo un par de libros. El primero es «Red más allá del sesgo: hacer de la diversidad una ventaja competitiva para su carrera» , y en eso, describí cómo evaluar su red y cuento muchas historias, algunas de ellas realmente vergonzosas por mi propia incomodidad al pasar por esto. viaje. Entonces, puedes reírte conmigo mientras lees y encogerte conmigo mientras lees. Pero me encantaría ofrecerles a sus oyentes un regalo gratis de mi parte. Le enviaré el enlace y ellos pueden registrarse para recibir un libro electrónico de cortesía llamado «21 ideas para redes inclusivas» , y estas son algunas citas extraídas de » Network Beyond Bias » solo para hacer que las ruedas giren sobre cómo están piensan en su red, cómo piensan sobre sus propios valores e identidades, y cómo se relacionan con los demás.
Eso es genial y realmente lo aprecio. Es un lindo gesto tuyo. Pero para nosotros, siento que será realmente útil porque me gusta mucho esta idea de comenzar con su propia red porque una cosa es si se habla de políticas en su empresa, pero cuando se habla de su propia red personal. , cómo expandir eso, creo que ahí es donde aprendemos nuestra mayor lección. Muchas gracias por eso, Amy.
Gracias, Neil.
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