Hoy nuestro invitado es John Neral. Es un entrenador de liderazgo y carrera y este episodio es Work Minus Fear. Hola John. ¿Cómo estás hoy?
Soy genial, Neil. ¿Cómo estás?
Lo estoy haciendo muy bien. Este tema del que vamos a hablar es muy importante para mí personalmente porque mientras navegamos por el futuro del trabajo, siempre tratamos de mantener a la humanidad en nuestro enfoque, tratando de decir que somos humanos, estamos tratando de descubrir el mejor manera de trabajar como humanos en el futuro a medida que interactuamos más con la tecnología. Pero esto también es algo importante para ti. Entonces, quiero que presente la idea de por qué las relaciones y las relaciones auténticas son importantes en el lugar de trabajo.
Así que muchas gracias. Una de las cosas que tanto he valorado a lo largo de toda mi carrera han sido las relaciones que he podido formar. Y una de las cosas que ha significado tanto es que cuando llegamos a mostrarnos auténticamente como nosotros mismos, podemos construir esas relaciones que se basan en algunos fundamentos clave. No creo que hayamos formado estas relaciones sin generar confianza. Y sin confianza, no tenemos nada. Nuestros compañeros no creen en nosotros. Nuestras organizaciones pierden la fe en nosotros. Y nuestras relaciones comerciales con nuestros clientes y nuestros clientes fallan porque simplemente no saben cómo confiar en nosotros. Uno de los psicólogos deportivos, el Dr. Dean Hinitz, tiene esta gran frase que dice que la confianza es un comportamiento repetido a lo largo del tiempo. Y dice que en el ámbito del atletismo, cuando llega el momento de hacer un tiro, tienes que confiar en tu entrenamiento que has pasado miles y miles y horas de horas haciéndolo para que en ese momento, puedas confiar en eso, y podrá hacer el mejor disparo posible. Y lo tomo y cuando lo trasladamos al lugar de trabajo y pensamos en la confianza, tenemos que invertir esas horas una y otra y otra vez cuando miramos nuestra cultura organizacional y las relaciones que tenemos. Y si no nos tomamos el tiempo para construir esa confianza, no hay forma de que podamos tener una relación auténtica con cualquiera con quien trabajemos.
¿Cuáles son los daños que ve ahora mismo en los lugares de trabajo? Eres un entrenador. Ves mucha gente. ¿Dónde están las fisuras que ve en el modelo de trabajo actual y por qué no nos tenemos confianza?
La mayor grieta que veo en todo esto es el miedo de un líder a ser sorprendido sin saberlo. Entonces, tenemos a alguien que se eleva y se mueve a este rol. Y he visto esto particularmente con los gerentes novatos. Obtienen el título de gerente junto a su nombre y sienten que tienen que saberlo todo absolutamente. Y si no lo hacen, entonces esa es una debilidad percibida de su parte. Y entonces, este miedo a no saber nos impide presentarnos auténticamente porque nunca podemos ser realmente vulnerables con las personas con las que trabajamos. Creo que hay mucho poder cuando tenemos una conversación con alguien y simplemente decimos: “No estoy seguro de cómo responder a eso. Pero sé que podemos resolver esto juntos «. Y podemos atraer a la gente. Uno de los ejemplos más profundos que he tenido de eso en mi carrera es que antes de lanzar mi negocio de coaching a tiempo completo, tenía una carrera de 25 años en educación. Enseñé matemáticas en la escuela secundaria. No hay una audiencia más difícil en el mundo que una sala de 25 niños de 13 y 14 años a los que les está enseñando matemáticas. Y una de las clases que me encargaron de enseñar fue una clase de geometría de honores de nivel de segundo año para un grupo increíble de estudiantes de octavo grado. Entonces, ahora tienes una sala llena de niños realmente inteligentes y estás enseñando cosas realmente complejas. Y habría ocasiones en las que, como grupo, tendríamos dificultades académicas para tratar de encontrar la respuesta a un problema. Y cuando puedes pararte frente a esa habitación y acercar a la gente y decir: «¿Cómo podemos resolver esto?» así es como llegamos a construir una relación auténtica. Porque incluso mi miedo de no saber cómo resolver un problema en particular en ese momento, logramos hacerlo colectivamente. Y llevar eso al lugar de trabajo y llevarlo a la práctica que tengo al trabajar con líderes es una oportunidad tan poderosa en la que puede que no sepa todo, pero sé que podemos seguir adelante y resolver un problema juntos.
Creo que eso es realmente poderoso porque está diciendo que ustedes como grupo no sabían la respuesta. Porque eres el maestro, tienes que saber la respuesta. Esa es la forma en que nos criaron en la educación, es que el maestro lo sabe todo. Y eso lo traducimos en el mundo laboral como en el gerente lo sabe todo. Y mantenemos esa fachada durante mucho tiempo. Y eso realmente rompe nuestras relaciones. ¿Derecha?
Derecha. Y para las personas que se están moviendo hacia un rol de liderazgo por primera vez, miramos a las empresas en las que están elevando a las personas a un nivel superior. Y llega un momento en el que, para todos nosotros, el trabajo se vuelve difícil, se vuelve un poco más desafiante. Y entonces, para un joven profesional, para un alto desempeño, eso puede ser algo que profesionalmente puede ser inquietante y molesto para ellos, cuando de repente esta función administrativa para ellos es difícil. Y no están exactamente seguros de cuál es la mejor manera de navegar por eso. Entonces, tenemos la pieza técnica para el trabajo y también tenemos las habilidades interpersonales relacionadas con el trabajo. Y cuando una de esas cosas se pone difícil, si la organización no tiene el sistema de apoyo para estar realmente ahí para ellos, para asociarse con ellos, para ser el amigo crítico, para defender su causa, y esa persona entonces se siente como si tienen que averiguarlo todo por sí mismos, y el miedo a no saberlo regresa, van a luchar. Y cuando luchan, impacta la cultura. Y cuando impacta en la cultura, la gente se ve privada de sus derechos. Y cuando se les priva de sus derechos, se van. ¿Y entonces dónde estás?
Entonces, John, siempre estamos hablando del futuro del trabajo. ¿Cuál es el peligro que corremos si mantenemos esta actitud de decir que el gerente debe mantener cierta distancia profesional, siempre debe saberlo todo, debe estar un paso por delante de los demás? Mientras miramos hacia un mundo que está más automatizado, mientras miramos hacia un mundo que está más alejado en el futuro, que está más mecanizado, ¿a qué nos arriesgamos al continuar con el mismo modelo de liderazgo?
Arriesgamos la capacidad de conectarnos y construir una relación de trabajo significativa y eso significa que somos vulnerables. Y entonces, con eso quiero decir esto, si no acercamos a la gente a nuestros círculos profesionales, perdemos la capacidad de conectarnos. Y al perder esa capacidad de conectarnos, perdemos las oportunidades de aprender, relacionarnos, crecer y desafiar y defender cuando lo necesitamos. Y creo que esa es una de las cosas más grandes a las que tememos en este tipo de dinámica es que si me vuelvo tan vulnerable, como si expongo mi barriga en términos de mi debilidad o qué es de lo que no estoy seguro o estoy No tengo claro cómo navegar esta relación particular con el cliente o lo que sea, que me perciben como débil. Y eso, para mí, es una de las cosas más perjudiciales que nos suceden en nuestra vida profesional donde permitimos que el miedo de que nosotros mismos seamos débiles o desconocedores o inciertos o incompetentes, sea lo que sea, que simplemente nos frena. construyendo estas relaciones significativas, donde especialmente en una organización de tipo más pequeño, podemos tener esas estructuras en su lugar, con suerte, que nos permitan crecer profesionalmente y desafiar esas relaciones.
Estoy de acuerdo. Bueno, cuando pienso en el futuro del trabajo y cuál va a ser el papel de los seres humanos y el liderazgo humano, me gusta el modelo del que hablaste, incluso en ese salón de clases porque siento que cuanto más nos adentramos en el futuro, Cuanto mayor será el trabajo de los seres humanos para explorar cosas nuevas, salir y explorar soluciones para las que no hay una respuesta sencilla. Todo lo demás va a ser, puede buscarlo en Google para obtener la respuesta si realmente desea saber las cosas que están allí. Pero todo lo demás, tendremos que resolverlo por nuestra cuenta y tener líderes que sean más como guías que digan: “Oye, nunca he estado allí antes, pero he estado en un lugar similar. Probemos esto. Creo que conozco una posible forma de llevarnos allí «. Pero tener esa vulnerabilidad para decir: “Mira, aquí es donde soy débil. Yo nunca he estado allí. No sé exactamente el camino que vamos a tomar «. Creo que ese es el modelo correcto de liderazgo para llevar al futuro.
Y aprovechando eso, ¿cómo se ve para una empresa que honra un valor fundamental de tener la mentalidad de un aprendiz, que todos nos reunimos en la mesa y en el espacio para ver realmente qué es lo que podemos aprender hoy y cómo lo hacemos? llegar a crecer y hacerlo sin el juicio que a veces se le atribuye. Pero para apreciar realmente, si puedo aprender algo hoy, si podemos aprender algo hoy, ¿cómo hace que nuestra empresa avance?
Entonces, cuando se trata de ser auténtico, ser vulnerable con su equipo, como líder para liderarlos de esta manera, no es tan fácil como decirle a alguien: “Oye, sé honesto. Admite cuando no sabes las cosas «. Hay algunas pequeñas cosas como esa. Pero, ¿qué otros consejos le puedes dar a las personas para que se expresen de una manera auténtica?
Entonces, tengo seis consejos particulares que puedo compartir con ustedes. Y entonces, está relacionado con cómo nos presentamos. Entonces, me encanta todo este concepto de cómo nos presentamos. Pero lo que he descubierto es que he trabajado con clientes y hablado con la gente sobre lo que significa para ellos aparecer. Todo el mundo tiene una impresión diferente de lo que eso significa. Es como cuando alguien entra en una entrevista y te dice: «Soy un jugador de equipo», y secretamente estás sentado allí y dices: «Realmente no sé si juegas en un equipo. de la misma manera que yo. Entonces, necesitamos saber exactamente cómo se ve eso «. Entonces, en términos de hablar sobre cómo nos presentamos, lo desgloso de esta manera. Entonces, para que nos presentemos auténtica y enérgicamente, se trata de establecer reglas básicas. Entonces, cuando establecemos reglas básicas, sabemos cómo jugar. Entonces, para un líder, ¿cuáles son las reglas básicas que el líder está estableciendo para su equipo y su organización? Entonces, si tuviéramos que reunir a un grupo de amigos, Neil, y jugar a las escondidas.
Vamos a hacerlo. Estoy emocionado. Lo juego todo el tiempo.
Exactamente. Y entonces, usted será el que cuente hasta 10 y diga: “Está bien. Voy a seguir adelante y contar hasta 10. Todos a esconderse «. Y de repente, dices, «1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.» Y el resto del grupo dice: “Espera un minuto. No es así como se cuenta «. Bueno, no establecimos la regla básica para eso. Entonces, ¿es 1 Mississippi, 2 Mississippi, 1 mil o lo que sea? Pero el punto es que cuando conocemos las reglas básicas, sabemos cómo jugar. Entonces, cuando comenzamos a construir relaciones auténticas con las personas de nuestro equipo y de nuestra organización, cuando tenemos muy claro cuáles son las expectativas, sabemos cómo navegar.
Entonces, danos un ejemplo de cómo se ve eso, como líder de un equipo, estás tratando de liderar hacia el futuro, ¿cuáles son algunas reglas básicas que recomendarías?
Entonces, uno de los que siempre sugiero sale de un libro de Shari Harley llamado » Cómo decirle cualquier cosa a cualquiera «. Y habla de cómo, al comenzar una nueva relación con alguien en un equipo, estableces los acuerdos sobre cómo se verá ese trabajo. Y así, en un puesto anterior, estaba trabajando con alguien que claramente, fue asignado para que me asesorara. Había estado en la organización durante algunos años, claramente conocía todos los aspectos técnicos y tenía un gran conocimiento organizacional. Pero por cómo funcionó todo, llegué a un nivel superior a él debido a la experiencia previa. Y me di cuenta de que había un poco de tensión en eso. Entonces, al final de la primera semana, lo miré y le dije: “Necesito preguntarte algo y no estoy seguro de si estarías dispuesto a hacerlo. Pero, ¿puedo seguir adelante y preguntar? Él es como, «Sí». Y dije: “Una de las cosas que he llegado a saber sobre ti es que realmente pareces saber cómo moverte por aquí. Conoces las cosas técnicas, conoces las cosas organizativas. Y yo soy el chico nuevo de la cuadra, y no estoy muy seguro de cómo navegar. Entonces, me pregunto si tú y yo podemos llegar a un acuerdo de que si alguna vez hago algo que me ponga en peligro profesional, ¿me lo dirás? Y te lo prometo, lo primero que te voy a decir es gracias ”. E hizo una pausa y mientras sus ruedas giraban y pensaba, finalmente me miró y dijo: «Lo haré con una condición». Y dije: «¿Qué es eso?» Y él dice: «Tú haces lo mismo por mí». Entonces, en el transcurso de los cinco años que habíamos trabajado juntos, y hubo un momento en el que me estaba reportando directamente y otro momento en el que no, hubo varias veces en el transcurso de esos cinco años en las que simplemente mirarse el uno al otro y decir: «Necesito volver al acuerdo». Y podíamos tener una conversación y podíamos tener una conversación porque sabíamos jugar. Habíamos establecido esa regla básica de que si pensábamos que alguien se estaba poniendo en peligro profesional, podíamos ir y tener esa conversación. Y lo hizo mucho más fácil.
Eso habla poderosamente de la idea de esas cosas. Parece que la mayoría de las reglas básicas las estableces retroactivamente o casi las estableces de manera reactiva, supongo, después de que te das cuenta de que algo sucede, debemos dar un paso atrás y definir este tipo de cosas.
Derecha. Piense en la persona que realmente quiere avanzar en su carrera y tiene esta oportunidad frente a ella de pasar a un equipo diferente oa una organización diferente dentro de la empresa. Y vienen de un lugar donde “voy a aprender mucho. Y es una gran oportunidad para mí. Pero también quiero asegurarme de que este no será un lateral que me va a atascar, y nunca voy a avanzar ”. Entonces, ¿cómo podemos hacer que expresen realmente esa intención de una manera que puedan presentarse auténticamente y decir: “Oye, estoy dispuesto a ayudarte y estoy dispuesto a aprender todas estas cosas. Pero necesito saber cuál es tu plan a largo plazo. Y si voy a seguir adelante y trabajar para ti y hacerte lucir bien, ¿cómo vas a ayudarme a avanzar también en mi carrera? » Y si no tenemos esas conversaciones a la vanguardia, entonces, como dijiste, nos queda esperar cómo se verá retroactivamente. Y esa incertidumbre obviamente puede causar mucho miedo y ansiedad, de que tal vez esta relación o este movimiento comercial no sea lo mejor para mí. Y luego termino pateándome diciendo: “¿Por qué hice esto? ¿O por qué no tuve esta conversación antes? «
Que tiene sentido. Danos otro consejo. ¿De qué otra manera podemos tener estas excelentes relaciones y relaciones más auténticas en el trabajo?
Entonces, otro sería solo para usar tu genio. Entonces, todos tienen su talento único que lo hacen mejor que nadie. Por lo tanto, siempre animo a la gente a pensar en lo único que se conoce como la persona a la que se debe acudir en el trabajo. Y cuando usted es la persona a la que debe acudir en el trabajo, aumenta su valor y aumenta la capacidad de entablar relaciones, porque la gente confiará en usted para obtener esa experiencia. Entonces, apoyarse realmente en lo que es su especialidad le permite crear mucho valor y construir esas relaciones en el trabajo donde, si bien no hay nada de malo en ser un generalista, hay ocasiones en las que necesitamos ser conocidos por algo. Y cuando somos conocidos por ser ese especialista y poder usar ese genio y ejercitarlo, podemos brindar mucho valor y construir esas relaciones hacia adelante en el lugar de trabajo.
Eso tiene sentido. Me gusta la idea de saber en qué se te da bien. Yo pienso que lo opuesto es verdadero. Saber en qué son buenos los demás. No es necesario en qué eres malo, pero para saber, si tengo este tipo de problema, si tengo un problema de personal o intento llevarme bien con alguien, esa otra persona siempre me dará buenos consejos. O si necesito saber cómo navegar en una situación determinada, también conocer el genio del otro. Fresco. Dame uno más. ¿Qué otra cosa podemos hacer para ayudar a aparecer mejor y poder ver lo que está pasando?
Necesitamos tener una conversación sobre nuestra marca profesional y cómo estamos poniendo esa marca en el lugar de trabajo. Entonces, si lo pensamos bien, hay una gran diferencia entre marca y reputación. Entonces, me encanta esta cita de Jeff Bezos que dice que tu marca es lo que otras personas dicen de ti cuando no estás en la habitación. Tu reputación es lo bien que lo estás cumpliendo. Y muchas veces, especialmente cuando estamos en este rol de liderazgo, nos enfocamos mucho en lo que hay que hacer porque nuestra lista de cosas por hacer es innegablemente abrumada. Se vuelve abrumador para nosotros. Hay tantas cosas que pensamos que tenemos que apagar este fuego y necesitamos poder hacer esto. Pero, ¿con qué frecuencia nos detenemos realmente a pensar en lo que la gente entiende que es nuestra marca profesional? ¿Y qué tan bien estamos protegiendo y promoviendo eso en el lugar de trabajo? ¿Por qué somos conocidos? Y que cuando nos presentamos a alguien, ¿qué tan bien nos llega a conocer? La reputación es lo bien que la cumplimos. Pero esa marca y lo que representamos y como la gente te conoce, eso es algo en lo que, cultural y organizacionalmente, miramos qué representa la organización, cuál es la marca de la organización. Necesitamos profundizar más en lo que es la marca del departamento y cuáles son sus valores fundamentales. Y luego, para nosotros individualmente, a menudo encuentro que no presionamos esas conversaciones lo suficiente. Y cuando lo hacemos, cuando le damos a la gente el espacio y la gracia para abrirse realmente sobre eso, aprenden más cosas sobre las personas que están sentadas junto a ellos que nunca antes habían conocido. Y eso es algo tan poderoso.
Guau. Entonces, John, haces coaching profesional, ayudas a las personas a navegar a través de las cosas. Quiero que te pongas 20 años en el futuro. Imagina que todavía estás haciendo este trabajo, todavía estás ayudando a la gente. ¿Cómo espera que su rol haya cambiado en ese momento en términos de con qué espera estar lidiando más y con qué espera estar haciendo menos mientras ayuda a las personas a convertirse en mejores líderes?
Esa es una buena pregunta. Gracias. Entonces, dentro de 20 años, todavía espero estar haciendo esto y amándolo tanto como a mí. Y me encanta porque la conversación ha progresado donde el liderazgo ha visto el valor en términos de apertura y construcción de relaciones más significativas e intencionales con las personas con las que trabajan en las conversaciones, no solo sobre la experiencia técnica, sino también sobre la dinámica interpersonal que están construyendo entre su equipo y con sus clientes y sus clientes y las relaciones que están por encima de ellos también. Y es un cambio de cultura. Es un cambio de cultura en el que tenemos más organizaciones que honran los valores fundamentales de confianza, autenticidad y vulnerabilidad, porque cuando eso sucede, el grupo puede moverse con mucha más fuerza en conjunto. Y simplemente pueden prosperar como organización gracias a lo que hacen y, lo que es más importante, a quiénes son.
Espero que en 20 años, estos valores de los que habló, la confianza, la apertura y la vulnerabilidad, se impregnen tanto en las empresas que tienen éxito. Y es casi como si no pudiera tener éxito a menos que tenga esos valores fundamentales. En un mundo ideal, siento que ahí es donde nos mudaríamos. Y entonces, incluso podríamos ir más allá y decir que ya hemos establecido que esto es solo una línea de base. Todo el mundo está haciendo esto. Entonces, veamos cómo podemos avanzar y ser aún más abiertos y cuidar mejor a las personas.
Y será esa mosca en la pared, per se, que el nuevo empleado ingrese en su primer día para orientarse y para su incorporación. Y una de las primeras cosas de las que hablan es de que somos una organización que respeta estos valores fundamentales. Y así es como se ve. Y son capaces de dar ejemplos tangibles de cómo honran esos valores fundamentales día tras día. Y todos los días, esa persona, a medida que avanza en la organización, puede decir dónde se ejemplifican esos valores fundamentales porque eso es común en ese lugar de trabajo.
Y que empresas como esa no son infrecuentes, como si esa fuera la norma. Como la mayoría de las empresas son así. Si va a una empresa en la que no sabe cuáles son los valores fundamentales, es extraño. Ojalá lleguemos a ese mundo.
Absolutamente. Totalmente de acuerdo.
John, tienes muchas otras cosas. Su acrónimo «show up» tiene muchas otras cosas. ¿A dónde puede ir la gente para aprender más sobre usted y su trabajo?
Entonces, pueden encontrarme en LinkedIn , obviamente. Y luego mi sitio web en johnneral.com . Y pueden ir a johnneral.com y encontrar un montón de recursos e información allí, específicamente relacionados con cómo nos presentamos. Y está bien mencionar que estoy muy emocionado con un libro que saldrá en los próximos meses llamado «Preséntese: Seis estrategias para liderar una carrera más enérgica e impactante».
Excelente. Bueno, estamos emocionados por eso. Felicidades.
Si. Muchas gracias, Neil.
Fresco. Bueno, gracias por estar en el programa y esperamos poder conectarnos más con ustedes.
Si, muchas gracias. Realmente lo aprecio. Que tengas un buen resto del día.
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