Hoy, nuestro invitado es Jeff Gardner. Es el director de Platform Partnership en Intercom y este episodio es Work Minus Compromises. Hola Jeff. ¿Cómo estás?
Estoy bien. Gracias. ¿Cómo estás, Neil?
Haciéndolo bien. Gracias por estar en nuestro programa. ¿Por qué no empiezas a contarnos un poco sobre ti y cómo acabaste viviendo en los Alpes?
Seguro. Entonces, como supongo que los oyentes pueden escuchar, soy estadounidense, no italiano. Pero terminé viviendo en los Alpes porque conocí a esta chica irlandesa en Yosemite, California, hace muchas, muchas lunas en esta etapa.
Un salto muy lógico allí, ¿verdad?
Salto muy lógico, una chica irlandesa en California, sí, exactamente. Y al final, terminamos casándonos. Se mudó a los Estados Unidos por un tiempo. Soy de Virginia originalmente. Y el plan siempre fue que íbamos a regresar a Europa. Y supongo que la elección obvia habría sido que nos mudáramos a Dublín en Irlanda. Pero tiene abuelos italianos a un lado, por lo que hay una conexión muy fuerte a través de esos lazos familiares con Italia. Y entonces, habíamos escalado mucho en los Alpes y sabemos que las montañas, el esquí, la escalada y la carrera y ese tipo de cosas son muy, muy importantes para nosotros, así que dijimos, bueno, no tenemos hijos. En este punto. También podríamos intentar hacer algo más divertido que simplemente volver a Dublín y hacer la opción predeterminada. Y así, nos acabamos de mudar a esta ciudad, una ciudad realmente pequeña en los Alpes por la que habíamos pasado unas cuantas veces durante las vacaciones de escalada. Era el lugar al que vendría para hacer la compra o comprar un helado o un día lluvioso en Suiza, ese tipo de cosas. Y nos mudamos aquí casi sin ser vistos, como si hubiéramos estado aquí algunas veces, pero ciertamente nunca habíamos vivido aquí durante un período de tiempo, y realmente tuvimos suerte. Aterrizado en una comunidad que es realmente abierta, todavía muy vibrante, creo que muchas de estas pequeñas ciudades en los Alpes están muriendo porque no hay ningún lugar para que la gente trabaje y ese tipo de cosas. Pero ese no es realmente el caso aquí. Entonces, aterrizamos en esta gran ciudad pequeña y eso fue hace nueve años. Entonces, hemos estado aquí desde entonces.
Pero no eres un escalador profesional. No pasas todo el tiempo al aire libre. También tienes este trabajo con Intercom. Entonces, ¿cómo funciona eso?
Si. Exactamente. Entonces, no sé si sería algo bueno o malo ser un escalador profesional, pero ciertamente sería algo diferente. Y no, no soy un escalador profesional. Es un pasatiempo, y especialmente el lado de la escalada ahora que tenemos tres niños pequeños, tenemos mucho menos tiempo para eso. Pero el aire libre sigue siendo una gran parte de lo que hacemos. Y entonces, creo que la forma en que equilibramos eso es que realmente haces tu trabajo pero luego no vives para trabajar, trabajas para vivir, y tratamos de pasar la mayor parte de nuestro tiempo sin trabajar afuera, trayendo a los niños. alrededor, incluso cosas como plantar un jardín en la casa y simplemente retocar en el jardín es algo muy importante para nosotros.
Entonces, la mayoría de la gente diría que vivir este tipo de vida es algo que queremos esperar cuando tenga suficiente dinero, cuando finalmente pueda jubilarme, entonces puedo hacer algo así. Pero estás diciendo que puedes hacerlo ahora y seguir trabajando y conservar tu trabajo y todo eso. Entonces, ¿cómo ha sido ese proceso para ti?
Es gracioso. Supongo que siempre he sido un poco… no sé si diría contraria o qué pensador, pero siempre he sido desde el principio como si no quisiera hacer la cosa del molde. No voy a unirme a la carrera de ratas en Wall Street. Definitivamente tienes metas y cosas que quieres hacer, pero muchas de las mías no fueron muy refinadas en mi carrera o ese tipo de cosas. Y en parte eso fue solo porque realmente no sabía lo que quería hacer. Estaba interesado en muchísimas cosas y realmente no podía elegir una o concentrarme en un momento. Y así, por un tiempo, simplemente busqué a tientas las cosas y pasé mucho tiempo escalando, viví en una camioneta durante un par de años, hice un poco de fotografía, comencé a involucrarme en el desarrollo web y ese tipo de cosas. cosa. Y creo que cambiar a eso y luego exponerme un poco al trabajo remoto, y esto se remonta probablemente a 12 o 14 años o algo así en esta etapa, pero recuerdo a David Heinemeier Hansson y Jason Fried, Basecamp, y algunos de sus las cosas tempranas y las señales me hablaron de verdad. Era como, oye, el trabajo no tiene por qué ser un lugar fijo. No tiene por qué ser una locura. Puedes crear tu propia situación. Y creo que realmente fue como, está bien, eso es lo que quiero hacer. Eso es lo que preferiría intentar, trabajar un poco menos y jugar un poco más, y obviamente ganar lo suficiente, pero ese fue el pensamiento que nos llevó a esta pista. Y para ser honesto, no sé si hay un montón de cálculo involucrado. Fue una especie de instinto, elección tras elección, elección tras elección, pero eso terminó colocándonos en un lugar donde estamos ahora.
¿Cuál fue la reacción que obtuvo de sus compañeros de trabajo y su familia cuando estaba tomando estas decisiones?
Supongo que fue mayormente positivo, para ser honesto. Mi familia es quizás extraña. Mis padres dicen: «Nos propusimos criar a tres hijos independientes y, de hecho, creo que hicimos un trabajo demasiado bueno», porque todos nos hemos dispersado por el viento y ya no pueden pasar el rato con nosotros y nunca llegan a ver a sus nietos tanto como les gustaría. Pero creo que siempre fueron un gran apoyo, y recuerdo que incluso cuando era niño, mi padre me contaba historias de personas con las que se encontraba, como, oye, este tipo, tiene su propio negocio de consultoría, pero en realidad solo trabaja cuatro meses al año. año porque la otra cosa que le gusta hacer es ir a Canadá y hacer estos viajes en canoa súper largos todos en estos lagos. Y recuerdo haber escuchado estas historias y haber sido así suena increíble. Siempre me impresionó menos este tipo, un cirujano súper elegante que trabaja 90 horas a la semana y gana $ 1 millón al año. Fue más el, hey, mira lo que ese tipo ha hecho y tiene la oportunidad de tener aventuras locas en su vida en lugar de simplemente trabajar.
Ahora, ha estado con Intercom durante mucho tiempo. Fuiste una de sus primeras contrataciones, ¿verdad?
Si. Fui la cuarta persona contratada después de los cuatro fundadores, y de hecho, ayer fue mi interversario los llamamos. Entonces, mi aniversario de trabajo, siete años ahora, entonces.
Y también ha formado un gran equipo. En un momento dado, lideraba un equipo de hasta más de 100 personas. Entonces, ¿cómo fue eso mientras trabajaba a distancia?
Es interesante y una pregunta que me hacen a menudo. Y tengo que dar mucho crédito a nuestros fundadores. Desde muy temprano, Owen, nuestro CEO, y Des, quien es nuestro director de estrategia ahora, estaban totalmente de acuerdo con que yo fuera remoto y la postura era, mira, no somos realmente una empresa remota. No nos proponemos crear una empresa remota. Pero te queremos dentro y así es como va a funcionar y todo irá bien. Un día, estoy seguro de que llegaremos a un punto en el que pensamos, oye, esto ya no funciona. Tenemos que cambiar algunas cosas. Y yo estaba como, está bien, eso suena bien. Lo tocaremos de oído y veremos cómo va. Y a medida que comencé a hacer crecer el equipo de soporte y a contratar a más y más personas, estas conversaciones surgían una vez al año, como, oh, sí, algún día en el futuro esto podría no funcionar más y tendremos que reajustar y nosotros Tendré que encontrar una nueva solución. Y con el tiempo, nunca llegamos a ese punto. Y no fue hasta principios de 2017 o algo así que comenzamos a tener conversaciones sobre, oye, Jeff, ¿qué pasa con tu próximo papel? ¿Qué quieres hacer a continuación en Intercom?
En ese momento, estaba dirigiendo un equipo de apoyo de 100 personas. El equipo de soporte tenía … porque me dejaron solo con mis propios dispositivos de muchas maneras, lo había construido a mi propia imagen, como si quisiera personas remotas, quiero seguir el modelo del sol para obtener soporte. Y así, además de tener personas en nuestras oficinas en Dublín y San Francisco, comencé a contratar también a personas en Australia, Nueva Zelanda y África Occidental y cosas así solo para cubrir básicamente las zonas horarias. Y siempre fue … surgía un poco en estas conversaciones con Owen y Des como, «Oh, ¿vi que contrataste a alguien más en Australia?» Y yo dije: “Sí, sí. Estoy cubriendo zonas horarias. Tenemos que ser rápidos en el gatillo para nuestros clientes «. Y siempre decían: “Está bien, está bien. Eso tiene sentido.» Y con el tiempo, comenzamos a agregar más oficinas. Ahora tenemos una oficina en Chicago y una oficina en Sydney. Y así, algunas de esas personas remotas comenzaron a mudarse a las oficinas con el tiempo. Y así, al final de eso, fue como, mira, estoy listo para un papel diferente. Creo que el equipo de soporte ahora es lo suficientemente grande como para que realmente necesite un líder diferente, no solo en la situación de I’m remoto, sino que creo que mis habilidades estaban superando en términos de simplemente organizar un equipo tan grande.
Describe el trabajo que haces ahora.
Como responsable de Platform Partnerships, trabajo en producto. Básicamente informo a través de nuestro equipo de I + D. Y trabajo muy de cerca con nuestro socio de plataforma, nuestros socios de tecnología, por lo que cualquiera que quiera venir y desarrollar la plataforma de Intercom y crear una aplicación en nuestra tienda de aplicaciones, esas son las personas con las que estoy hablando. Y más allá de la gente que está entrando, también salgo y trato de convencer a muchas otras grandes empresas de software de que realmente deberían estar construyendo sobre la plataforma de Intercom.
Hablemos un poco más sobre la ubicación, donde alguien decide que quiere vivir. Ahora, tienes muchas ubicaciones que te atraen. Tienes pasatiempos que te gusta disfrutar, tienes familiares en todo el mundo en diferentes lugares. ¿Por qué crees que para ti el lugar que eliges vivir es tan importante para tu bienestar?
Creo que la ubicación juega un papel enorme en tu felicidad y no creo que la gente le dé tanto crédito como debería. Para nosotros, es bastante obvio. Para mí, realmente se trata de actividades al aire libre. Si no puedo salir y sentir que estoy lejos de una ciudad en la naturaleza con mucha regularidad, simplemente no estoy feliz. Se instala rápidamente y soy como si no pudiera hacer esto. Mi tolerancia para cosas como el tráfico y los desplazamientos y todo ese tipo de cosas también es muy baja. Siempre lo ha sido. Crecí en una ciudad bastante pequeña y, por lo tanto, cualquier cantidad de viajes diarios, me pregunto, ¿qué? No entiendo esto. Incluso vivimos en Dublín durante un año hace un par de años, y fue genial, mucho es realmente agradable y obtienes muchos de estos otros beneficios, pero que sentarse en un tren una hora por la mañana y una hora en el la noche consume gran parte de tu vida. Entonces, creo que la ubicación realmente importa muchísimo y la gente no piensa tanto como debería. Piensan en el trabajo. Ellos piensan, está bien, ¿puedo soportar esta parte del viaje? Pero es mucho más que solo desplazarse a la distancia de su lugar de trabajo real. Entonces, para nosotros, Italia es genial por muchas razones. También tiene sus inconvenientes, obviamente, como en todas partes. Pero creo que la gente debería estar haciendo ese tipo de cálculo. Es como qué pros me importan realmente, cuáles son las desventajas que me importan menos, cuáles son las desventajas para mí. Y luego puedes empezar a pensar, está bien, para nosotros, como si no pudiéramos votar en Italia, por lo que toda la situación política está casi fuera de nuestro alcance de la realidad, aunque nos afecte. Pero cosas como la comunidad y el enfoque en la comida y el enfoque en la familia aquí son importantes para nosotros y eso es algo que es muy, muy fuerte en la cultura italiana. Y así, nos funciona muy bien. Y luego, obviamente, estar en las montañas y estar en un pueblo muy pequeño significa que podemos salir rápido a las colinas.
Entonces, la ubicación es una cosa. ¿Cuáles son algunos otros compromisos que las personas hacen en sus propias vidas de los que muchas veces son inconscientes?
Permítanme comenzar diciendo que nuestra elección aquí no está exenta de concesiones. De hecho, estuve hablando con Owen recientemente y estábamos bromeando, pero era como si mi rol en Intercom probablemente sería muy diferente si hubiera estado en una oficina desde el primer día. Estás renunciando a un conjunto de opciones cuando tomas otro conjunto de opciones y eso siempre es cierto, pase lo que pase. Creo que cuando la gente escucha eso, es probable que, oh, sí, obviamente, pero en realidad tienes que sentarte y pensar cuáles son las compensaciones aquí y ese tipo de cosas. Y entonces, creo que las compensaciones que hacen otras personas de forma regular son cosas así. Subestiman su tiempo cuando viajan al trabajo e incluso si puedes ser productivo o leer o hacer algo así en un viaje, todavía es tiempo dedicado y es tiempo lejos de poder estar con la familia o estar con amigos o ese tipo de cosas. Creo que también hay en esa situación no remota, una de las compensaciones más grandes que encontré son todas estas pequeñas situaciones de tiempo, micro situaciones en las que puedes participar más, como por la mañana, levanto a mis hijos y yo darles de comer su desayuno y su escuela está literalmente a 100 metros de nuestra casa, por lo que es muy fácil para mí pasar una hora, una hora y media con ellos por la mañana. Mientras que cuando vivíamos en Dublín y yo viajaba todos los días, tenía 15, 20 minutos con ellos. Y así, son todas estas pequeñas cosas las que en conjunto suman mucho tiempo, pero la gente siempre es … los humanos somos malos para mirar el conjunto a lo largo del tiempo. Entonces, es difícil para la gente hacer ese intercambio o hacer esas matemáticas en su cabeza.
Ahora, mucha gente podría decir que estas decisiones son fáciles de tomar cuando eres joven y soltero y no hay mucha gente que dependa de ti, pero una vez que llegan los niños, una vez que te casas, entonces se convierte en un problema. algo un poco más difícil de dar un gran salto como este. Ahora, tomaste tus decisiones antes de que aparecieran los niños. Entonces, ¿cómo impacta eso en tu vida ahora?
Es totalmente cierto. Ojalá mis padres me hubieran sentado y realmente me hubieran golpeado por un tiempo sobre el gran cambio que hacen los niños en tu vida y todo lo bueno y lo malo mezclado allí. Es simplemente diferente y es una de esas puertas giratorias unidireccionales por las que nunca puedes volver. Y entonces creo que es algo importante que la gente se siente y tenga ese proceso de pensamiento, ya sea que quieras tener hijos o no, que lo pienses tan objetivamente como puedas pensar en una situación como esa y decidas qué es lo correcto para ti. Estás bien. Es mucho, mucho más fácil hacer una llamada que es disruptiva y potencialmente muy difícil personalmente para usted, para usted y su relación con su pareja o lo que sea. Cuando agrega más personas a la mezcla, se vuelve más difícil. Como mencioné allí, hemos estado aquí desde 2010 en Italia, pero entre 2017 y 2018, nos mudamos a Dublín por un año y fue por razones familiares y laborales, pero era una cosa con límite de tiempo y dijimos que esto será Tenemos una gran aventura con los niños y será bueno estar cerca de la familia de mi esposa en Dublín. Y fue difícil por decir lo menos. Moviendo dos niños pequeños, mi esposa estaba embarazada del tercero en ese momento, llegamos allí, ella tuvo nuestro tercer hijo en Dublín, y la cantidad de cosas que tienen que cambiar y tienes que encontrar todos los ritmos nuevos, solo hay mucho allí. Entonces, es algo que no debes tomar a la ligera, pero no creo que sea imposible de ninguna manera. Miramos hacia atrás en ese año y hay ciertas partes en las que pensamos, hombre, eso fue una locura, y hay otras partes en las que estamos como, estamos realmente, realmente, muy felices de haber hecho eso y todo el estrés y la dificultad. con la búsqueda de nuevas escuelas para los niños y todo eso aparte, todavía tuvimos una gran experiencia con eso.
Eso trae a colación otro compromiso que es el que se encuentra entre la estabilidad y la aventura. Entonces, ¿cómo se ha desarrollado eso en tu vida y qué recomiendas a los demás?
Siento que esta será solo una respuesta de opinión directa aquí, pero creo que es un poco diferente para todos. Algunas personas se sienten muy inestables y eso les aterroriza, la idea de no tener una base de operaciones realmente estable y ese tipo de cosas. Algunas personas realmente no pueden comprender la idea de tener una posición fija en el hogar. Tengo muchos amigos que conocí en Yosemite hace 15 años que todavía viven en camionetas en la carretera a tiempo completo. Y entonces, hay un espectro enorme allí. Y entonces, creo que tienes que conocerte realmente a ti mismo en eso y tratar de encontrar el equilibrio que disfrutas. Sé que para mí necesito muchas micro aventuras. Necesito salir y necesito sentir que, está bien, hoy hice algo en mi límite físico y mental. Y mientras lo haga con mucha regularidad, me siento bastante bien. Me encanta tener las aventuras más grandes cada dos años o lo que sea donde hayas ido durante meses o potencialmente años. Pero después de un cierto período de tiempo, también me voy, solo necesito irme a casa. Necesito tener una base fija por un tiempo y descomprimirme. Entonces, tampoco creo que pueda ser una de esas personas que viven en la carretera a tiempo completo.
¿Cuál es su esperanza para sus hijos? Viven en esta cultura intermedia en la que no son del todo estadounidenses, irlandeses o italianos. ¿Qué espera que aprendan de esta experiencia y en qué tipo de adultos espera que se conviertan?
Es una buena. En muchos sentidos, lo mismo que esperaban mis padres. Espero que sean niños inteligentes e independientes que sientan mucha empatía por todos los que los rodean. Es realmente genial verlos hablar dos idiomas ya. Es realmente genial saber que tienen pasaportes en tres países si quieren y que realmente pueden, obviamente, eso es una gran ventaja para ellos. Es un gran privilegio para ellos. Pero espero que todo eso moviéndonos y viendo diferentes culturas y viendo diferentes personas y diferentes personas en diferentes niveles socioeconómicos y todo eso deje una impresión de que el mundo es enorme y todos estamos aquí y todos tenemos que cuidar de todos. y tenemos que hacerlo juntos porque no podemos simplemente decir, está bien, el trabajo de este grupo es resolver todos los problemas y todos los demás tienen que ser arrastrados hacia atrás. Eso no funciona. Realmente tiene que ser un esfuerzo de grupo gigante y creo que el cambio climático es obvio aquí. Nunca va a funcionar si un par de multimillonarios le echan un montón de dinero y se les ocurre una nueva tecnología de secuestro de carbono. Claro, eso definitivamente puede ayudar, pero realmente tiene que ser todos juntos entendiendo que, oye, este es un problema gigante para todos nosotros y todos debemos trabajar juntos y resolverlo. Entonces, espero que miren el mundo y digan que este es un lugar grande, enorme, asombroso, hermoso, maravilloso y requiere un mantenimiento constante y que el mantenimiento también es una aventura. Como ir, ayudar y ver otras culturas nuevas y tener estas experiencias te abre a más de lo mismo y, supongo, empuja las cosas hacia adelante.
Entonces, Jeff, hemos llamado a este programa Trabajo menos compromisos. Entonces, mientras habla con nuestra audiencia, ¿cuál cree que es un compromiso que aún no hemos logrado y que espera que la gente no tenga que hacer?
Creo que el más importante es que, como lo mencionó anteriormente en una de sus preguntas, el mayor compromiso que hace la gente en la era moderna es que tengo que trabajar ahora para poder jubilarme y hacer todas las cosas que necesito. quiero más tarde. Creo que la película original de Wall Street con Gordon Gekko y todos los demás y el personaje principal, Charlie Sheen, está hablando de cómo quiere ir en este viaje en motocicleta por China y de que es como ganar un montón de dinero para poder para hacer esto. Y la realidad es que podría irse en ese mismo momento e ir a comprar una motocicleta por probablemente $ 200 en China y hacer todo el viaje con menos de $ 1,000 o algo así. Pero a la gente se le ocurre que, está bien, tengo que construir este enorme nido de huevos y tengo que tener mucho éxito y ser millonario antes de poder disfrutar de algo en la vida y creo que ese es el compromiso mortal. que hacen demasiadas personas. Son como si fuera a soportar el dolor y el sufrimiento por cualquier período de tiempo que sea mi trabajo y luego llegaré a ser feliz. Y ese no es el caso. Nadie debería vivir así. Esa es una forma horrible de vivir. Entonces, no importa lo que hagas, asegúrate de poder disfrutar el día a día. Y no quiere decir que no vayan a haber días o meses difíciles o años difíciles. Definitivamente va a haber eso. Pero no deberías entrar en esto con esto respectivo, está bien, ahora tengo que cumplir mi condena para poder ganarme mi libertad más tarde.
Jeff, ha sido genial escuchar tus experiencias. Si la gente quiere mantenerse en contacto contigo, ¿a dónde deben ir?
Estoy prácticamente en todas partes, Twitter, todo es erskingardner, que es mi segundo nombre y luego mi apellido, todos combinados. Twitter es un gran lugar para contactarme. Me encanta hablar con la gente de allí, así que dispare.
Gracias por estar en el programa y gracias por compartir tu historia con nosotros.
Si. Gracias, Neil.
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