Haga que el trabajo sea más divertido y menos terrible

Pim de Morree tiene la misión de encontrar una motivación real en el trabajo, no en los carteles y no en la vida en Silicon Valley.

Hoy, nuestro invitado es Pim de Morree. Es el cofundador de Corporate Rebels. Y esto es Trabajar menos toda esa basura que mata la motivación. Hola, Pim. ¿Como estas?

Hola, Neil. Estoy muy bien. ¿Cómo estás?

Excelente. ¿Te sientes muy rebelde hoy?

Como siempre.

¿Como siempre? Excelente. Bueno, me encanta tu historia. Me encanta lo que estás haciendo contigo y con tu cofundador. Entonces, díganos un poco de antecedentes sobre lo que es Corporate Rebels. Creo que ese nombre es genial y nos atrae de inmediato. Cuéntanos más sobre él.

Entonces, comencemos por el principio. Hace aproximadamente tres años y medio, Joost y yo estábamos totalmente frustrados con nuestros trabajos corporativos. Después de graduarnos en ingeniería, ambos comenzamos a trabajar en diferentes organizaciones. Somos amigos desde hace mucho tiempo. Y durante nuestras carreras laborales, que duró aproximadamente dos años y medio, nos frustramos tanto con la forma en que se dirigían las organizaciones en las que trabajábamos, un enfoque de estilo de comando y control muy tradicional para trabajar sin mucha libertad, un mucha burocracia en su lugar. Así que, después de dos años y medio, nos hartamos por completo. Y ya no queríamos seguir trabajando en esas organizaciones. Y también nos imaginamos trabajando en otras organizaciones que estaban trabajando de manera similar. Entonces, decidimos dejarlo. Y se nos ocurrió la loca idea de que queríamos visitar lugares de trabajo que funcionan de manera diferente. Entonces, queríamos encontrar esas organizaciones pioneras que hacen las cosas de manera diferente, hacen las cosas de una manera más progresiva. Y las organizaciones que han encontrado la forma de crear lugares de trabajo basados en la motivación. Y eso es lo que nos propusimos hacer. Entonces, en enero de 2016, decidimos dejar de fumar. Empezamos a viajar por el mundo con las mochilas llenas de ropa y la mente llena de preguntas. Y nos propusimos visitar todo tipo de pioneros para aprender, en cierto sentido, cómo hacer que el trabajo sea más divertido.

Me gusta lo que ustedes hacen porque no es como si solo estuvieran buscando lugares para convertirse en santos de todos estos grandes lugares de trabajo, sino que realmente entran y le dan una crítica honesta de lo que están haciendo. Incluso si parece que todos los aman, todavía estás dispuesto a señalar algunos agujeros en lo que hacen. Y eso me gusta mucho.

Creo que eso es tan importante como señalar las cosas buenas que están haciendo. Y creo que también se trata un poco de nuestro origen holandés. Somos bastante cínicos y realmente no creemos todo lo que escuchamos. Entonces, realmente queremos llegar al fondo de cómo funcionan estas organizaciones. Y no solo queremos repetir y ser una cámara de eco de lo que la gente ya está diciendo y todas las cosas positivas que se conocen en los lugares de trabajo, sino también mostrarle a la gente que no todo es felicidad y diversión al 100% en el lugar de trabajo. Obviamente, en cualquier lugar de trabajo, hay cosas que funcionan bien y cosas que no funcionan bien. Y creo que crear una historia honesta para la gente que creo que es más importante que simplemente compartir las cosas positivas e inspiradoras.

Y en su experiencia, para ir al grano muy rápido, ¿dónde siente que hay más exageración en torno a la progresividad en el lugar de trabajo y dónde está la verdadera carne? Como, ¿dónde está la verdadera sustancia de lo que está pasando? ¿Cómo distinguirías entre esos?

Creo que, si miras, tendemos a mirar mucho a Silicon Valley y los unicornios, las startups que tienen estas historias asombrosas de convertir estas ideas muy pequeñas en una gran organización. Historias súper inspiradoras, pero la mayoría de ellas, cuando miras su forma de trabajar y cómo están organizadas dentro de la organización, la mayoría de las veces, no es tan progresiva. En su mayoría, esas no son las organizaciones que más nos inspiran. De hecho, encontramos ejemplos de empresas que realmente hacen las cosas de manera diferente y realmente organizan el trabajo de una manera diferente en los lugares más salvajes, y es realmente difícil precisar dónde están. Están esparcidos por todo el mundo. A veces es una organización pequeña, a veces es una organización de 70.000 empleados en algún lugar de China. Es muy difícil decir dónde encontrarlos o cómo encontrarlos. Es solo un montón de excavación durante tres años y medio tratando de descubrir estos lugares de trabajo y tratando de encontrar a estos pioneros que realmente están haciendo las cosas de manera diferente. Y no solo escribir sobre ello en libros y gritar sobre ello como una especie de material de marketing o promoción.

Si absolutamente. Y creo que lo que están haciendo es algo increíble, porque como dijimos, esto es algo en lo que tenemos que entrar y ver lo que realmente está sucediendo aquí. Hablamos anteriormente sobre cómo hemos interactuado con muchas de las mismas personas. Tienes tu lista de deseos, tenemos nuestra lista de invitados de personas que han estado allí, y hay personas que mencionaste antes a Chuck Blakeman , tuvimos eso, esa fue una de mis conversaciones favoritas. Siento que ha identificado muchos lugares que realmente están haciendo algo diferente. Entonces, me gusta lo que estás haciendo. Seguid así.

Si gracias. Y estoy totalmente de acuerdo con el trabajo que está haciendo Chuck. Pero también a otras personas de tu lista. Como, por ejemplo, David Marquet , están haciendo cosas realmente inspiradoras. El hecho de que hablemos con las mismas personas es, por un lado, creo que es algo bueno porque hace que su historia se difunda aún más, lo cual es importante. Pero creo que, al mismo tiempo, es bastante triste que hablemos con las mismas personas y que aparentemente haya tan pocas personas con las que hablar cuando se trata de un lugar de trabajo pionero.

Si absolutamente. Bueno, entremos en este tema. Querías llamar a esto Toda la basura que mata la motivación. ¿Cómo nos deshacemos de eso? Entonces, usaste la palabra motivación antes. ¿Por qué es eso tan esencial para un excelente lugar de trabajo?

Creo que es parte de nuestra propia frustración y algo que queríamos superar nosotros mismos. Porque, personalmente, creo firmemente que si pasas al menos 40 horas a la semana trabajando, también debe ser algo que disfrutes y algo en lo que puedas usar los talentos que tienes y llevar tu mejor yo al trabajo y todas estas cosas. . Y creo que si no está motivado, simplemente no puede hacerlo, y no puede realizar su mejor trabajo, y no podrá desafiarse a sí mismo y desarrollarse de la mejor manera posible. Sin motivación, creo que no solo es una mierda pasar tanto tiempo en el trabajo, sino que también existe el problema de que no puedes sacar el máximo provecho de ti mismo. Entonces, creo que para que las personas prosperen, y también para que las organizaciones prosperen, es necesario desencadenar la mayor motivación posible en el lugar de trabajo.

Y también me gustaría conocer tu opinión. Te he visto escribir sobre motivación versus felicidad, porque creo que muchos de nosotros sentimos que si vamos a tener un lugar de trabajo increíble, significa que todos están felices todo el tiempo. Nos encanta trabajar todos los días. Todo es estupendo. Pero eso es diferente a una buena motivación, ¿verdad?

Si. Y me gusta que esta cita sobre la felicidad en el trabajo es como un pedo. Si te esfuerzas demasiado, es una mierda. Y siento lo mismo por eso. Al principio, por cierto, comenzamos, llamamos a nuestra búsqueda, como Corporate Rebels, la búsqueda de la felicidad en el lugar de trabajo, o la máxima felicidad en el lugar de trabajo, algo como esto. Pero lo cambiamos a lo largo del camino porque creo que toda la escena en torno a la felicidad y la exageración en torno a la felicidad en este momento creo que es demasiado en torno a estas ideas esponjosas de venir a la oficina, darles a todos un alto cinco, sonriendo todo el día tocar música alegre y ese tipo de cosas. Y eso no resonó en absoluto con nosotros. Por eso decidimos apostar por otra cosa. Y es por eso que también escribimos algunas publicaciones críticas, o varias, supongo, sobre esta exageración de la felicidad en el trabajo donde la gente nombraba a los oficiales en jefe de felicidad que comienzan a hacer todas estas cosas tontas y demasiado felices. Porque no creemos que de eso se trate. Es mucho más profundo que eso. Se trata de significado en el lugar de trabajo. Se trata de alegría, de construir conexiones sociales, de usar tus talentos. Creo que la felicidad realmente no lo captura, o al menos no la felicidad de la que mucha gente habla ahora en el lugar de trabajo.

Creo que necesito más amigos holandeses en mi vida que puedan aclarar las cosas como tú. Es bueno.

Si. Y, por cierto, ¿puedo jurar sobre el podcast? No es un problema, ¿verdad?

Sí, adelante. Todo está bien. Entonces, estamos hablando de motivación, estamos hablando de cómo llevar eso a cierto lugar, porque como dijiste, la felicidad no es donde queremos estar. Toda organización va a tener momentos de dificultades, momentos difíciles que vendrán, tensiones que vendrán. Entonces, se trata más de elegir el tipo correcto de estrés, elegir el tipo correcto de desafíos y reconocer que preferiría estar en un lugar donde los desafíos a los que me enfrento son ¿cómo puedo hacer crecer esto? ¿Cuáles son algunos desafíos sobre cómo lograr que las mejores personas se unan? Entonces, ¿cómo trato con mi jefe que me odia y esta reunión en la que tengo que sentarme durante cuatro horas? Entonces, es como elegir esos desafíos correctos. ¿Estás de acuerdo?

Si estoy de acuerdo. Y creo que solo puedes elegir esos desafíos si puedes hablar honestamente sobre ellos. Y si en los buenos tiempos puedes abordar las cosas buenas, pero también las malas. Y es lo mismo para los malos tiempos. Creo que es igual de importante hablar sobre las cosas que no funcionan y las cosas que van terriblemente en su organización. Porque si no hablas de ellos y simplemente los ignoras, o pintas una imagen mucho más brillante de lo que realmente es la realidad, entonces creo que no solo estás engañando a la gente, sino que estás perdiendo la confianza. Además, se convierte en esta propaganda corporativa en la que la gente no cree porque sabe que la realidad es diferente. Entonces, ¿por qué confiarían en ti si dices algo la próxima vez? Y creo que, por lo tanto, es muy importante que la organización hable sobre las cosas que van bien, pero también discuta las cosas que no van bien y sea franco al respecto y encuentre formas junto con los empleados para superar esos desafíos.

Pasemos a algunas de sus experiencias con la motivación específicamente, y simplemente asumiremos que no está hablando de las obvias empresas malas que existen y que son realmente burocráticas y no se hace nada. Estás hablando de la parte superior, al menos de lo que la gente percibe como el 10% al 15% superior de las empresas que existen. Entonces, entre las empresas con las que ha interactuado, ¿qué ve acerca de las cosas que realmente matan la motivación, incluso en ese tipo de empresas?

Incluso en esos lugares de trabajo más pioneros, creo que lo que mata la motivación es que la gente todavía tiene la tendencia a volver a las formas más tradicionales de trabajar. En los buenos tiempos, es más fácil decir que dejaré de lado mi poder de toma de decisiones y lo distribuyo entre nuestros empleados, pero en los malos tiempos, en tiempos de crisis, eso es mucho más difícil y la gente tiene una tendencia natural a volver a formas de trabajar con más estilo de comando y control cuando las cosas se pongan difíciles. Entonces, creo que incluso en esos lugares de trabajo más progresistas, la gente tiene muchas dificultades para mantener esa progresividad, o incluso empujarla más allá en los malos tiempos. Y ahí es también cuando vemos que algunas organizaciones están volviendo a formas de trabajo más tradicionales. Y luego puede ver que la motivación está disminuyendo con bastante rapidez, y las personas pierden la confianza y la motivación en el lugar de trabajo.

Si. Porque si no vas a confiar en mí en los momentos difíciles, ahí es donde realmente se muestra si se trata de una iniciativa seria, o si solo estás hablando de cosas, ¿verdad?

Sí, sí, exactamente. Y ese es el punto donde las organizaciones realmente se revelan a sí mismas.

Entonces, cuéntanos algunas historias. Habla de algunas empresas. Tienes que nombrarlos si no quieres. Pero cuéntanos algunas cosas que te hayan inspirado o cualquier cosa que te lleve a esta idea de quién está haciendo cosas geniales con motivación.

Hay muchos ahí fuera. Obviamente, ahora hemos estado hablando con más de 100 pioneros y organizaciones de todo el mundo. Una de la que siempre me gusta hablar es de esta organización de atención médica que tiene su sede aquí en Holanda. Se llama Buurtzorg. Y brindan atención en el vecindario a las personas que necesitan atención en sus hogares. Es una organización que fue fundada hace unos 12, 13 años por este tipo que estaba completamente frustrado con el modelo tradicional de proporcionar enfermería domiciliaria con mucha burocracia, donde tenía un departamento, el departamento de planificación que estaba haciendo la planificación, luego la planificación era enviado a las enfermeras y las enfermeras simplemente podían ver su horario, y podían ver que tenían 20 minutos para ir a esa persona, 35 minutos para ir a esa persona, súper burocrático y toda la creatividad y la autonomía de esas enfermeras fue recién sacado del trabajo. Bueno, ese es el status quo más o menos. Eso es lo que hicieron las organizaciones tradicionales de enfermería domiciliaria y todas las de Holanda. Entonces este tipo se sintió tan frustrado que creó su propia organización. Y dijo, realmente nos vamos a enfocar en construir una organización en torno a la autonomía de las enfermeras con el objetivo de brindar la mejor atención médica posible, y creemos que podemos hacerlo si les damos a esas enfermeras mucha autonomía.

Entonces, comenzaron a trabajar así. Y establecer equipos autogestionados en un vecindario donde esas 10 a 12 enfermeras solo atenderían sus propios vecindarios. Ellos harían la contratación, el despido, la incorporación, la planificación del trabajo, la ejecución del trabajo. Solo había enfermeras en esos equipos. Las enfermeras tenían una gran responsabilidad, una gran autonomía. Funcionó muy bien, así que empezaron a crecer. Cada vez que superaban las 12 enfermeras, dividían uno de los equipos en dos y seguían creciendo. Muy parecido a las células del cuerpo humano. Y continuaron dividiéndose. Hoy en día, es una organización de más de 14.000 enfermeras. Y no hay un solo gerente en la organización. Entonces, tiene 50 personas en la sede, tiene un par de entrenadores que están flotando a través de esta red y apoyando a los equipos cuando tienen problemas.

Pero son los equipos los que deciden ellos mismos sobre todo lo que sucede dentro de su propio barrio. Los equipos comparten conocimientos entre ellos. Entonces, todo es muy autogestionado. Las enfermeras son más felices que las organizaciones más tradicionales. Los pacientes se curan más rápido. Hay costos más bajos involucrados en proporcionar esta enfermería domiciliaria. Entonces, en todas las medidas, muestra que esta organización se desempeña mejor que las tradicionales. Es por eso que también ahora este concepto se está extendiendo a países de todo el mundo y la gente ve que este modelo mejorado y más progresivo en realidad funciona mejor que la forma tradicional. Y creo que es un excelente ejemplo de cómo se pueden hacer las cosas de manera diferente. Y la mayoría de las veces, simplemente no los conocemos. Una vez que nos enteramos y escuchamos algunos de los resultados de estas organizaciones, la gente comienza a escuchar y pensar en cómo podemos copiar esto. O cómo podemos usar esto como inspiración para aprender cómo hacen las cosas de manera diferente y ver qué podemos aplicar a nuestro propio lugar de trabajo.

Me encanta este ejemplo porque estás hablando de enfermería, que es algo muy humano. Supongo que hasta cierto punto podría funcionar realmente un programa, una máquina o un robot para manejar algunas de estas cosas. Pero para realmente amamantar a alguien, estamos a décadas de ver ese tipo de tecnología que puede brindar el mismo nivel de atención que un humano, un humano realmente bueno. Pero cuando pones a un humano en la situación de que tienes 20 minutos para estar aquí, luego tienes que salir, entonces ese humano comienza a actuar como una máquina y comienza a actuar como un robot. Por lo tanto, es genial que también esté sucediendo en la atención médica. Me gusta eso.

Y vemos que sucede lo mismo en las empresas de fabricación de productos sanitarios y los planes de producción difíciles cambian también hacia enfoques más humanos. Porque estoy de acuerdo con usted, en las organizaciones tradicionales de estilo de comando y control, simplemente eliminamos la parte humana. Y vemos a las personas como estos engranajes dentro de una máquina y le quitamos la parte humana, lo cual es una estupidez porque la parte humana es la parte en la que somos diferentes a la máquina. Entonces, ¿por qué no apalancar y por qué no usarlo en una mejor medida?

Si tratas a los humanos como una máquina y luego los juzgas basándose en una máquina, siempre van a fallar. Siempre encontrará una máquina que pueda hacer mejor ese trabajo cuando lo haga de esa manera. Pero si permites que ese humano haga el trabajo correcto, ahí es donde realmente ocurre la magia. Entonces, veamos algunos ejemplos más. Hábleme de una gran organización porque creo que la mayoría de nosotros, cuando pensamos en la burocracia, cuando pensamos en organizaciones que se mueven lentamente, principalmente pensamos en estas enormes cosas de más de 50.000 empleados. ¿Hay algún ejemplo que haya visto de organizaciones realmente grandes que estén haciendo un gran trabajo de motivación?

Sí, sí. Pero no muchos, para ser honesto. Desafortunadamente, los que visitamos en su mayoría tienen entre 50 y algunos miles de empleados. Pero hay una organización que mencioné rápidamente también antes de la gran empresa china llamada Haier. Fabrican electrodomésticos.

Sí, Chuck también estaba hablando de este.

El mayor fabricante de electrodomésticos del mundo. Es una empresa realmente increíble. Hemos estado allí un par de veces en China para visitar su sede y hablar con muchas de las personas que trabajan en esas organizaciones. Y es interesante ver cómo hacen las cosas de manera diferente. Entonces, convirtieron esta gran empresa de 70,000 empleados, y simplemente volaron la pirámide jerárquica, y la convirtieron en una red de más de 4,000 microempresas donde las personas pueden tomar posesión de esas microempresas donde seleccionan a sus propios líderes, donde trabajar de forma mucho más progresiva de lo que lo haría una gran organización empresarial normal. Y estas personas simplemente interactúan entre sí como si fueran, digamos, un ecosistema de nuevas empresas en el que simplemente comprarían los servicios de los demás, venderían los servicios de los demás y trabajarían juntos para complacer al cliente de la mejor manera posible. Y esto puso patas arriba todo el estilo motivacional donde la gente estaba, al principio se les decía qué hacer y cómo hacerlo. Y ahora, de repente, son empresarios en estas entidades más pequeñas donde realmente sienten su contribución a lo que la organización está tratando de lograr. Entonces, dio la vuelta al modelo por completo. Y con el tiempo se han podido convertir, en mi opinión, en una de las organizaciones más pioneras con las que nos hemos topado.

¿Tuviste la oportunidad de preguntarles cuál fue su motivación para hacer estos cambios?

Hablamos con el CEO, el gran impulsor de estos cambios. Y su principal argumento era el hecho de que quería motivar a las personas. Y quería convertir a los empleados en empresarios. Dijo: «Si podemos liberar el espíritu empresarial en las personas, creo que es entonces cuando realmente podemos cambiar nuestro lugar de trabajo y mejorar nuestra organización y podemos cosechar todos los beneficios de todas las personas que trabajan en nuestra organización». Y dijo, debido a todas las cosas burocráticas que pusimos en marcha durante las últimas dos décadas, se dio cuenta, ese CEO, que la forma en que estaban trabajando se interponía más en lo que estaban tratando de lograr y no apoyándolos para que tengan éxito. Y dijo: “Bueno, la burocracia nos estaba frenando. Nos estaba paralizando. Y necesitábamos deshacernos de él. Y necesitábamos convertir a los empleados en emprendedores «. Entonces, eso es lo que hicieron. Y va más allá del hecho de que los directores ejecutivos vienen y dicen, bueno, necesitamos más iniciativa, necesitamos más espíritu empresarial, y luego no se les da ninguno de los aspectos del espíritu empresarial. En realidad, esto está convirtiendo a los empleados en emprendedores al darles acciones, repartir las ganancias y darles una pequeña parte de una organización donde realmente puedan dar rienda suelta a su creatividad y convertirla en oportunidades para sus clientes. Entonces, no se trata solo del hecho de que habló sobre el espíritu empresarial, sino también de hacerlo y ponerlo en práctica debido a las estructuras que pusieron en marcha.

Wow asombroso. Entonces, Corporate Rebels, cuéntenos quiénes son las personas que se sienten atraídas por ustedes. ¿Quiénes son las personas que se acercan a usted y le piden más información? ¿Dónde resuena tu historia?

En realidad, por todo el lugar. Al principio, pensamos que al elegir este nombre, probablemente no tendríamos muchos clientes corporativos a los que pudiéramos apoyar para cambiar su lugar de trabajo. Pero, sorprendentemente, también están bastante interesados hoy en día. Ven lo que estamos haciendo, ven lo que estamos haciendo y quieren un poco de las ideas que encontramos para cambiar sus lugares de trabajo para mejor. Entonces, trabajamos con grandes empresas, desde, por ejemplo, fabricantes de automóviles hasta empresas de moda como Gucci y Hugo Boss. Pero también a veces, solo las organizaciones pequeñas que sienten que están en una fase de inicio o ampliación, quieren hacer las cosas de manera diferente. Y sienten que si crecen más y no aprovechan las formas progresivas de trabajar, simplemente se convertirán en cualquier otra empresa que tenga la burocracia y la falta de motivación en juego. Entonces, de todas partes. Y luego, cuando miras a los lectores de nuestro sitio web, es muy diverso. Entonces, es de más de 100 países de todo el mundo. Son las personas de RR.HH., los líderes de las empresas, pero también los empleados frustrados que están en algún lugar de un equipo muy lejos, escondido en estas organizaciones, que quieren cambiar para mejor. Pero simplemente no tienen ni idea de cómo hacerlo. Por lo tanto, buscan inspiración e ideas, y conexión con otras personas que están experimentando los mismos desafíos. Entonces, en realidad es súper diverso.

Genial. Bueno, cuéntenos más sobre cómo podemos conectarnos y mantenernos en contacto con lo que está haciendo.

Lo más fácil de lejos es ir a corporaterebels.com y conectarse a todos nuestros canales de redes sociales. Pero lo más importante es suscribirse al blog y obtendrá dos historias nuevas a la semana sobre lo que aprendimos de los lugares de trabajo más progresistas del mundo. Estas podrían ser prácticas, podrían ser tendencias, y actualizaremos a todos sobre lo que aprendimos mientras viajamos por el mundo para visitar a estos pioneros.

¿Cuál es el próximo lugar al que vas a estar realmente emocionado?

Déjame pensar. En dos semanas, vamos a Australia y tenemos una serie de eventos planeados allí. Y en la mezcla, y esa es la belleza de nuestro trabajo hoy en día, podemos compartir lo que aprendemos en eventos y presentaciones de talleres, etc. Y al mismo tiempo, aprendemos de empresas locales. Entonces, ahora también estamos de visita en Melbourne, creo y en Sydney, algunas organizaciones de la lista de deseos, vamos a visitar la empresa de software Atlassian. Y en Melbourne, hay algunas organizaciones más pequeñas, una que adoptó una semana laboral de cuatro días el año pasado, y que ahora ha dado algunos resultados. Entonces, ahí es donde vamos a aprender un poco más. Entonces, es interesante. Dondequiera que vayamos, ambos compartimos y, al mismo tiempo, aprendemos de los pioneros de todo el mundo y de cómo están desafiando el status quo.

Excelente. Bueno, Pim, muchas gracias por estar en el programa. Definitivamente estaremos en contacto y esperamos aprender más de usted.

Bien. Muchas gracias y buena suerte con publicar esas historias también. Estás haciendo un buen trabajo.

Gracias.

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