El trabajo no tiene por qué ser tan loco

DHH dice que la raíz de todos los males en el mundo de la tecnología son "ambiciones desmesuradas y poco realistas". ¿Qué pasaría si rechazáramos la idea del crecimiento infinito y disfrutáramos de ser una empresa tranquila?

Hoy nuestro invitado es David Heinemeier Hansson. Es el cofundador y CTO de Basecamp, el creador de Ruby on Rails y un piloto de carreras ganador de la clase de Le Mans. Hola David. ¿Cómo estás hoy?

Bien bien. ¿Cómo estás?

Excelente, excelente. Estamos muy, muy emocionados de tenerte. Aprenderemos mucho de ti. Vamos a profundizar en mucho de lo que ha escrito en este libro, « No tiene por qué ser una locura en el trabajo «. Entonces, ese es el título del libro. Definamos locura. No estamos hablando de locos, sino de locos, ¿verdad?

Si. Y ahora, en realidad, tuvimos una pequeña discusión antes de cambiar a este título. El título original del libro era en realidad The Calm Company. Y tuvimos algo dentro de la empresa en Basecamp para discutir tanto el título del libro como la portada del libro. Y The Calm Company terminó solicitando muchos diseños para la portada del libro. Se trataba de personas sentadas en poses zen y bonitas imágenes de jardines zen y cosas así. Y nos dimos cuenta de que en realidad no cubre nuestro tono. Tanto Jason como yo no estamos simplemente sentados con calma esperando que suceda la calma. De hecho, estamos enojados por el hecho de que la calma no está sucediendo, que la calma es una rareza. Entonces, cambiamos los títulos y definitivamente hubo cierta controversia dentro de la compañía con esa palabra loco. Y creo que es completamente justificable que, si estás llamando loca a la gente, no está bien en absoluto. Íbamos por la respuesta estándar que seguíamos escuchando, que seguimos escuchando cuando hablamos con la gente y les preguntamos: «Oye, ¿cómo va el trabajo?» «Oh, es una locura en el trabajo». Es una respuesta tan común. Y realmente queríamos anclar en eso porque toda esta noción de que tiene que ser una locura en el trabajo, o que es bueno que sea una locura en el trabajo, era un objetivo clave que queríamos derribar en este libro.

Y es genial. Creo que da en el clavo. Y obviamente estamos siendo sensibles a esa palabra y todo. Pero hay muchas cosas que parecen una locura. E incluso la definición clásica de lo estresados que estamos en el trabajo. Tenemos empresas valoradas en miles de millones de dólares que no generan beneficios. Tenemos mucha discriminación y opresión que continúan. Entonces, estamos casi en 2020. Casi parece que deberíamos ser mejores en esto a estas alturas. Deberíamos haber superado algunas de estas cosas y realmente establecer una cultura mejor, pero estamos casi más profundos que antes. Entonces, ¿cuál es su opinión sobre cuáles son las principales causas de cómo llegamos a este lugar?

Bueno, creo que tienes toda la razón, que esto debería ser mejor. Y este libro, y nuestra defensa sobre este tema, se basan realmente en esa decepción de que no lo es, y no solo en la decepción de que no sea mejor, sino que no mejore, se ponga peor. Cuando mira hacia atrás en las horas de trabajo o cualquiera de estas otras métricas que puede rastrear durante largos períodos de tiempo, la gente está trabajando más que nunca. Duermen menos que nunca. Hay todos estos factores que conspiran para volverlo absolutamente loco en el trabajo. Y para nosotros, queríamos diagnosticar esto de dos formas principales. Uno es el diagnóstico de cómo gastamos nuestro tiempo. El hecho de que en realidad malgastemos nuestro tiempo y la razón por la que tanta gente siente la necesidad de trabajar 50, 60, 80, en algunos casos extraños incluso más de 100 horas a la semana, se debe a que el tiempo invertido está mal empleado. Se corta en pequeños momentos de trabajo en lugar de darle a alguien un día de trabajo. En la mayoría de las empresas, es increíblemente difícil entrar en un gran ritmo para hacer un trabajo profundo. Solo hay una gran cantidad de interrupciones. Si tiene la desgracia de trabajar en una oficina abierta, existen todas las interrupciones físicas de esa configuración. Si tiene la desgracia de trabajar en una empresa que utiliza el chat como plataforma de comunicación principal, tiene la presión de tener que estar constantemente al día con esa cinta transportadora.

Entonces, una gran parte del libro es ¿cómo podemos pasar mejor el tiempo? Y la premisa es que si lo hacemos, si encontramos formas, y nosotros tenemos y otras personas tienen, esto no es imposible. Esto no es un mito. Esto no es cosa de sueños. 40 horas es suficiente. Y ocho horas al día son suficientes. Esta noción de que tienes que convertir toda tu vida en un altar para el trabajo es una locura.

Y luego la segunda parte del libro es preguntar por qué. ¿Por qué las personas se sienten obligadas a pasar tanto tiempo en el trabajo, incluso si lo gastan mal? ¿Por qué las empresas se sienten obligadas a presionar, incentivar o engañar a los trabajadores para que pasen tanto tiempo en el trabajo? Lo hacen porque tienen ambiciones desmesuradas y poco realistas. Y creo que estamos acostumbrados a pensar en la ambición como una palabra puramente positiva. Por lo general, dirías: «Oh, esa persona es realmente ambiciosa». Y eso es un cumplido. Pero hay un punto en el que la ambición se derrumba y se convierte en algo malo. Cuando todas las empresas de tecnología que se inician tienen la misión de convertirse en un unicornio de mil millones de dólares, la ambición está fuera de control. Cuando todos están constantemente enfocados en superar las ganancias del próximo trimestre y asegurarse de publicar estas increíbles métricas de crecimiento, la ambición está fuera de control. De hecho, toda esta noción de que el crecimiento tiene que ser algo que esté por encima de todo está fuera de control.

Entonces, presentamos nuestra alternativa en Basecamp, que no es crecimiento. De hecho, hace varios años, tomamos la decisión consciente en Basecamp de decir: “¿Sabes qué? Basecamp es lo suficientemente grande «. Alrededor de 50 personas, ese es el tamaño de la empresa que tanto Jason como yo disfrutamos. Es el tamaño de la empresa en la que nuestros empleados disfrutan trabajar. Y podemos hacer el tipo de trabajo que todos disfrutamos y brindar servicio a nuestros clientes y usuarios de la mejor manera posible. Esto es suficientemente bueno. Por lo tanto, básicamente instituimos una congelación leve de las contrataciones para la empresa, no porque estuviéramos en una situación desesperada, que suele ser el momento en que las empresas instituyen la congelación de las contrataciones, sino porque las cosas iban muy bien. El año en que instituimos la congelación de contrataciones, Basecamp acababa de publicar sus cifras de ingresos más altas en la historia de la empresa. Entonces, no era que tuviéramos que hacer esto, sino que queríamos hacer esto e incluso tener esa conversación de ¿cuándo es suficiente? ¿Cuándo es la empresa lo suficientemente grande? ¿Cuándo estamos haciendo suficientes productos? ¿Cuándo estamos atendiendo a suficientes clientes? Esa es una discusión casi completamente ausente para la mayoría de las empresas, para la mayoría de los emprendedores y para la mayoría de los ejecutivos.

Entonces, queríamos publicar eso y decir, oye, ten esa discusión. Puede encontrar que está muy satisfecho, muy por debajo de este logro mítico del estado de unicornio. Entonces, esas son realmente las dos líneas principales de investigación que comenzamos con el libro, cómo frenar tu ambición y cómo defender tu tiempo, y obviamente nos sumergimos en todos los elementos de apoyo de eso, cómo creas una cultura que te permite retroceder en la ambición, le permite respetar el tiempo de las personas, cómo maneja el proceso de hacer que eso suceda, cómo se convierte en una empresa que sigue siendo altamente productiva, que realiza un trabajo significativo e impactante si está diciendo que 40 horas es suficiente . Y sí, eso es lo esencial.

Sí, es un libro fantástico. Lo leí en unas dos horas, me senté y lo repasé todo. Fue muy alentador para mí leer. Me gusta usar esta palabra mito porque existe el mito del unicornio de mil millones de dólares. Pero luego, de alguna manera, ustedes se han creado a sí mismos como un mito como, “No, realmente no hay una empresa que realmente pueda tener 50 empleados o que pueda trabajar 40 horas a la semana. Como si esto fuera imposible «. Entonces, cuéntenos más acerca de si sienten que están viviendo esta vida mítica en la que todos los que los rodean están rodeados por estas cosas locas a su alrededor y ustedes viven en una burbuja que está protegida porque han hecho mucho o lo hacen. ¿Sientes que hay otras personas que también están haciendo esto?

Sí, es una de esas cosas divertidas. Obtenemos esto todo el tiempo. Por ejemplo, cuando comenzó la empresa, también trabajábamos 40 horas a la semana. La gente, literalmente, no nos creerá. Literalmente pensarán que estamos mintiendo como diciendo: “No, eso es solo algo que estás diciendo. Realmente estabas trabajando 80 horas a la semana, ¿verdad? » Y pensamos, en primer lugar, ¿cómo puedo refutar eso? No sé qué más puedo decir que no, trabajamos 40 horas a la semana y desde el inicio. De hecho, Basecamp, nuestro producto principal, fue creado conmigo como el único técnico para la primera versión que lanzamos al público 10 horas a la semana. Iba a la escuela, estaba haciendo otras cosas. En realidad, es bastante sorprendente lo que puedes hacer con tan solo un poco de tiempo si lo gastas bien.

Y este gastarlo bien tampoco es esto mítico. No es porque andemos pensando que somos supergenios. Se trata simplemente de tener algunas heurísticas básicas sobre cómo se gasta bien el tiempo. Y la parte clave de eso es el tiempo continuo. Si tienes 10 horas y puedes gastarlas en dos bloques de 5 horas, es increíble lo que puedes lograr en ese tiempo. Si tiene 10 horas y puede gastarlas en bloques de 30 minutos, es casi igualmente sorprendente lo poco que puede hacer, que generalmente no es absolutamente nada.

Entonces, creo que el otro factor de esto es que Basecamp, obviamente, es una empresa estadounidense. Hablamos principalmente con empresarios estadounidenses. Y hay una cultura en los Estados Unidos que hace que parezca un cuento de hadas de lo que hablamos. Pero soy danés, crecí en Dinamarca, viví allí hasta los 25. Trabajé para muchas empresas danesas. Esta es absolutamente la norma. Esta no es una idea descabellada de que las empresas puedan trabajar de esta manera o que una empresa de tecnología pueda trabajar solo 40 horas a la semana. Esto es lo que hace todo el mundo en gran parte del mundo. En muchos sentidos, esta adicción al trabajo, o el workismo, como se le ha llamado, es una aflicción exclusivamente estadounidense en el tipo de mundo occidental.

Ahora, hay muchos otros lugares. China es un gran ejemplo que suelo sacar como ejemplo de miedo. Tienen la idea del 996, que trabajas de 9:00 am a 9:00 pm, seis días a la semana. Miro un modelo como ese y digo, guau, eso suena a abusos institucionalizados de los derechos humanos. Otras personas, incluidos los capitalistas de riesgo de EE. UU., Ven eso con un brillo en los ojos y piensan: “Vaya, esto es asombroso. Mira lo duro que están trabajando los chinos. Oye, pista, pista, si no adoptas algo como 996 para tu propia empresa, es posible que te quedes atrás. Los chinos van a venir a buscarte «. Y yo digo, esto es perverso. En realidad, esto es repugnante. Porque estamos hablando de la vida de las personas. Entonces, esa es una gran parte de la motivación de este libro es, en primer lugar, decir que esto no es tan anormal, no somos tan anormales. Somos muy claros en una parte diferente del mundo, que en realidad deberíamos buscar más ideas saludables sobre cómo trabajar y cómo estructurar la sociedad, y así sucesivamente. Y este impulso por cada vez más trabajo, cada vez menos sueño, cada vez más adular los horarios chinos 996, esa es la verdadera enfermedad y debemos rechazar eso.

Hablemos de esta idea de lo suficientemente bueno una vez que llegue a un punto. Me gusta lo que dijiste que tú y Jason se dieron cuenta de que 50 personas parecen tener un gran tamaño. Y para la mayoría de los propietarios, empresarios, sienten que, está bien, 50 es un lugar por el que tendré que cruzar. Puede que lo disfrute mucho. Pero tengo que hacerme más grande. Entonces, simplemente lo disfruto mientras está allí. Y continúa. Es como criar niños que solo van a ser pequeños. Pero ustedes realmente han tomado la idea de que, no, estos son los buenos viejos tiempos de los que hablaremos más adelante. Entonces, mantengamos eso. Y digamos que así es como podemos hacer eso. ¿Fue una decisión realmente difícil de tomar, solo tratando de salir de ese modelo mentalmente o fue bastante obvio? Es como si quisiéramos quedarnos aquí.

Fue muy fácil en muchos sentidos. Y no digo eso de una manera frívola. Lo digo porque tanto Jason como yo, llevamos 20 años en el negocio. Hemos hablado con muchos emprendedores durante esos 20 años. Y las historias que seguíamos escuchando una y otra vez eran todas estas historias sobre estos emprendedores que amaban esos primeros días, amaban cuando conocían a todos en la empresa, cuando todavía estaban involucrados con el producto, cuando toda su jornada laboral no era solo una larga reunión programada dividida en varios fragmentos diferentes. Y simplemente recordarían eso. Y fue como, «Wow, ¿no fue increíble?» Y cada vez que escuchaba esa historia, decía, ¿por qué no te quedaste allí? Dondequiera que estés recordando esos días, suena genial, ¿verdad? Quiero decir, este soy yo proyectando algunas de mis sensibilidades sobre esto. Hay muchos emprendedores que se divierten haciendo crecer la cosa tanto como pueden, o les gusta estar a cargo de miles de personas, o lo que sea, lo que sea, lo que sea. Pero escuché esta historia suficientes veces. Jason y yo escuchamos esta historia el tiempo suficiente para decir, “¿Sabes qué? Eso suena genial. ¿No podemos simplemente hacer una pausa, decir que esto es suficiente y detenernos aquí? «

Pero para una gran parte de la mayoría, probablemente diría que o termina en lágrimas porque la cosa no cumplió con los criterios de éxito o tiene éxito. Y todavía dicen, “Está bien, he terminado. Empecemos lo nuevo «.

Me gusta mucho Jason Fried, mi socio comercial, en su perfil de Twitter, dice, «no un emprendedor en serie». Todos en la industria de la tecnología parecen estar tan obsesionados con, bueno, hacerlo una vez es una suerte. Hacerlo dos veces significa que estás bien. Como si tuvieran ese chip, y tal vez estoy proyectando aquí, pero el chip en su hombro y esa declaración parece ser, tengo que demostrarle a alguien más que soy realmente bueno. ¿Sabes que? No tengo que demostrarle a nadie que soy realmente bueno. Si Basecamp fue solo porque tuvimos suerte, bueno, joder, sí. Estupendo. Como aleluya. ¿Por qué querríamos renunciar a eso? ¿Qué pasa si tengo suerte, completamente posible, por cierto, abrumadoramente posible al menos en términos de alcanzar un éxito a los niveles de Basecamp, por qué querría renunciar a eso? ¿Solo para tener alguna oportunidad de probarme a mí mismo? ¿A quién? ¿Para qué? ¿Por qué? Me parece una locura.

Y la cuestión es que tampoco es exactamente como si fuera una idea única. El hecho de que el panadero al que le gusta hacer pan solo quiere tener una panadería y no abrir una cadena de 45 y lidiar con toda la mierda que viene con lidiar con 45 panaderías en lugar de machacar pan o masa. Eso no es exactamente algo que consideremos algo extraño normalmente. Miramos eso con verdadera aspiración y decimos que realmente han encontrado algo que les gusta hacer. Quieren seguir haciendo eso. Y estan. Puede buscar en muchas otras instituciones, ya sean instituciones educativas sagradas, Cambridge o Harvard o lo que sea. No son como, oh, abramos más franquicias. Traigamos a más gente aquí. No. El crecimiento en sí mismo no es el fin de todo, sea todo, excepto en muchas startups, especialmente en muchas startups de tecnología, ese crecimiento realmente es lo singular que le da propósito a la búsqueda. Y me parece que es solo una falla moral absoluta, me parece que es una falla económica, me parece que es una falla social que hayamos incentivado a toda una industria en torno al crecimiento, el crecimiento, el crecimiento. Porque lo que suele pasar es que los sueños de unicornio no se hacen realidad, ¿verdad? Solo hay un puñado de empresas que alcanzan ese estado. Y luego, casi por definición, al configurar el juego de tal manera que ese es el destino final, ese es el punto de éxito, hemos etiquetado a todos los demás como fracasos.

Y esa es en realidad la etiqueta literal, más o menos, que a menudo le hemos puesto a nuestro negocio, que cuando hablamos de nuestro negocio y decimos que llegamos lo suficiente, la gente dice: «Oh, ¿no es tan lindo ? Ese es un buen negocio de estilo de vida «. En primer lugar, ¿quién diablos usa la palabra negocio de estilo de vida como prerrogativa? ¿Qué tiene de malo tener un estilo de vida? ¿Qué tiene de malo tener otros intereses fuera del trabajo? Quiero decir, eso me fascina, ¿verdad? Pero también existe esta actitud de despreciar a una empresa que optaría por hacer eso

como si optaran por salir de la realidad. Entonces, esa fue la elección que hicimos. Estamos muy contentos con esa elección. Quiero decir, traté de arreglar las cosas. Y he tenido la misma conversación con Jason, configuremos Basecamp de tal manera que realmente queramos trabajar aquí en 30 años. Esa es la otra cosa sobre la búsqueda general de convertirse en unicornio. En muchos casos, es un sprint, bueno, un sprint si puedes llamar a una década de trabajo esclavo. Pero es una caja de tiempo en la que te apresuras a llegar a algún destino. Y luego terminaste. Cobra. Vendes la empresa o la cotizas en bolsa y alguien más tiene que hacerse cargo. En muy, muy pocos casos, ese no es el caso. Los fundadores originales se quedan y encuentran su vocación y van con la cosa.

Si, me gusta. Cambiemos un poco a la tecnología actual. Cuando miramos las plataformas de redes sociales que existen, creo que originalmente, creo que de alguna manera estaban destinadas a construir una conexión para hacer que las personas se acerquen y compartan ideas, pero obviamente, estamos muy lejos de eso.

Además, no, realmente no lo eran, ¿verdad? Creo que eso es realmente importante. Creo que es importante que dejemos de darles a los emprendedores que provienen del capital de riesgo, startups financiadas ese beneficio extremo e ingenuo de la duda de que realmente tenían las más nobles intenciones cuando comenzaron. Y de alguna manera en el camino, simplemente se corrompieron por completo. Yo mismo caigo en esa trampa. Pero si nos fijamos en las historias de origen de Facebook, ¿cómo empezó? Es una historia de origen bastante conocida y documentada, ¿verdad? Al igual que, comenzó como un sitio atractivo o no, no exactamente con las mejores intenciones. ¿Cómo consiguió tantos datos? Bueno, porque, en palabras de Zuckerberg, porque los idiotas me lo dieron, no sé por qué. ¿Derecha? Entonces, muchas de estas historias de origen, no son exactamente tan prístinas o tan puras.

Bien bien. Bueno, es bueno establecer eso, que no estamos tratando con ángeles que tuvieron algunos problemas en el camino.

Lo cual, por cierto, siento detenerte de nuevo. Solo toma esa palabra, ¿verdad? Ángeles. ¿Cómo se caracterizan la mayoría de los inversores en busca de inversiones, cómo se caracteriza toda la industria?

Sí, inversiones de ángeles.

¿Qué tan jodidamente egoísta puedes ser? ¿Qué tan autosuficiente puede ser para elegir la palabra para lo que hace, que es invertir dinero en un montón de nuevas empresas, como un ángel? Caray. Hay tanto que desempacar en ese mundo que, quiero decir, lo he estado estudiando durante 20 años, y todavía siento como si apenas ararara la superficie.

Entonces, vamos a pasar de las herramientas sociales a las herramientas comerciales, que tienen la misma historia detrás de ellas. Ahora estamos tratando de venderlo a las empresas. ¿Cómo pueden las herramientas comerciales terminar haciendo realmente lo contrario de lo que se supone que deben hacer, que es ayudar a las personas a trabajar mejor? Pero, sin embargo, muchas de las herramientas que usamos, usted habló sobre plataformas de mensajería, habló sobre todo tipo de otras cosas, en realidad hacen lo contrario de lo que se supone que deben hacer y nos ayudan a ser más organizados. Gastamos más dinero, utilizamos herramientas más sofisticadas, pero en realidad no somos mejores en el trabajo que antes. Entonces, ¿cómo podemos evitar eso?

Primero, tenemos que examinar críticamente las métricas y los criterios de éxito de los que estas herramientas y empresas se responsabilizan. Y si observa muchas de estas herramientas que persiguen el hipercrecimiento, una de las métricas clave es esta palabra compromiso. Y el compromiso es a menudo un eufemismo elegante para las horas dedicadas, que simplemente conseguir que alguien pase más horas en tu herramienta se ha convertido en una forma abreviada de mi herramienta es genial. Y, de hecho, me atrevería a decir que Basecamp es un poco al revés. Cuanto menos tiempo pases en Basecamp, solo estando en la herramienta por estar en la herramienta, mejor será, ¿verdad? Como tener a alguien atrapado dentro de Basecamp durante ocho horas al día, eso en realidad no suena tan bien. No hay mucha gente en la que eso sea igual al trabajo productivo. Pero hay muchas otras plataformas, herramientas de chat en particular, que usan esa métrica de participación como una especie de métrica de éxito porque piensan que eso significa, y probablemente tengan razón, que significa que el cliente es pegajoso. Que por cierto, qué término tan desagradable de nuevo, ¿verdad? Que quiere que su cliente se quede atrapado en su telaraña, que es tan pegajoso que no puede salir. Toda esa idea de que captas clientes y tienes que captar la mayor cantidad posible de ellos, y tienes que hacer que tu producto sea tan pegajoso que no puedan escapar, simplemente no es un sistema de valores en el que creemos en Basecamp.

Y queremos creer que lanzamos un producto que, por cierto, no se beneficia realmente de los efectos de red, por lo que un cliente puede optar por usar Facecam y otro puede optar por hacer otra cosa, y todos podemos ser felices. Y eso está bien, que no necesitamos capturar el 100% del mercado. De hecho, si simplemente apelamos al 1% o al 0,001% de todos los que necesitan software para gestionar sus comunicaciones o sus proyectos dentro de las empresas, está bien. Eso es suficiente. Y que ese nivel de ambición nos permite diseñar software diferente. Porque cuando no está diseñando software para lograr el máximo compromiso, hay todo tipo de elecciones diferentes que debe hacer. Por ejemplo, en Basecamp, una de las características que tenemos en Basecamp 3 se llama “el trabajo puede esperar”. Y es, literalmente, una característica que hace que el producto sea menos pegajoso para las personas fuera del horario laboral normal. Tienes activado «el trabajo puede esperar» y la aplicación Basecamp no te enviará notificaciones después, creo que son las 5 p. M. O algo así, y no enviará notificaciones los fines de semana. Esa es una forma en la que esencialmente estamos dañando la adherencia del producto porque creemos que en realidad es un mejor resultado que las personas no sean obligadas a trabajar, ya sea que el trabajo sea en Basecamp o en otro lugar en todas estas extrañas horas del día. .

Una de las principales causas de todo este exceso de trabajo es que tenemos un millón de piezas de software y electrónica diferentes que pueden volver a conectarnos constantemente. En el día en que solía trabajar en una oficina, todos sus archivos estaban en la oficina, cerró su gabinete de archivo a las 5:00 en punto y se fue a casa, el trabajo no lo haría volver a entrar. Realmente tendría que ser una emergencia antes de que sonara el teléfono fijo, ¿verdad? En comparación con ahora, los correos electrónicos, el chat, todas estas herramientas bombardean constantemente su teléfono, y la mayoría de las personas comparten un teléfono tanto para el trabajo como para el hogar. Entonces, es esta mezcla y combinación muy poco saludable la que termina invadiendo el hogar, la vida de una manera completamente irreal e irrazonable. Entonces, queríamos construir herramientas que hicieran algo más. Pero no podemos hacer eso a menos que también aceptemos estos otros valores. Entonces, esa es la otra parte de la perspectiva más amplia aquí es que no solo es suficiente tener mejores hábitos, no solo es suficiente tener mejores herramientas o técnicas, a menos que esas cosas estén basadas en mejores valores, estás perdido.

Y me gustó el punto que trajo en su libro que dice que incluso como propietario, si está diciendo, voy a enviar este correo electrónico un sábado o tarde en la noche, y no quiero que nadie responda. lo. Voy a enviarlo en una plataforma asincrónica cada vez que lo utilice. Pero el solo hecho de que el propietario esté haciendo eso envía una señal a todos los demás. También habla de la cultura que estás creando a tu alrededor, que dice, oye, estoy despierto. Estoy haciendo esto. Aunque digo que no quiero que lo hagas, realmente puedes superar ese límite. Todos van a asumir que esa es la expectativa, ¿verdad?

Absolutamente. La adicción al trabajo se filtra. Todos imitan lo que está más arriba en la jerarquía. Entonces, esta es la excusa que veo a menudo en muchos emprendedores. “Bueno, me apasiona tanto mi negocio, me encanta tanto que por eso trabajo 110 horas a la semana. Pero, por supuesto, mis empleados son libres de trabajar 40 horas a la semana «. Oh vamos. Nadie va a mirar eso y dejar que ese sea el resultado. Cualquiera que quiera hacerlo bien en una empresa, verá lo que hace el liderazgo, no lo que dice, lo que hace. Y luego intentarán copiar eso. E intentarán impresionar según los valores que se proyectan. Entonces, creo que esa es una de las razones por las que esta idea de una empresa tranquila, tiene que venir de arriba. Ahora puede hacer todo tipo de técnicas de defensa personal, y pueden ser muy útiles y ofrecemos muchas en el libro. Pero para llegar realmente a una empresa tranquila, hay que tener un ejecutivo tranquilo, hay que tener un liderazgo tranquilo. Y esa calma, quiero decir, como hablamos, particularmente en los EE. UU., En particular en las nuevas empresas tecnológicas, es lamentablemente bastante rara y difícil de conseguir, por lo que estamos tratando de atacar los valores que sustentan ese nivel de locura. , ¿derecho? Eso si de alguna manera podemos atraer a ese ejecutivo, esos emprendedores, quizás no una vez que hayan pasado por todo el proceso, sino al principio de sus carreras para que vean un conjunto más amplio de valores que posiblemente podrían adoptar, y no terminar siendo esos ejecutivos. que trabajan 100 horas a la semana y atraen a todos los demás a hacerlo. Porque la cuestión es que los hábitos que estableciste desde el principio son los hábitos que se mantienen. ¿Es muy raro que los emprendedores que establecen un horario loco de trabajar 100 horas a la semana piensen de alguna manera que pueden trabajar menos cuando la empresa está a punto de cotizar en bolsa o es pública? Una vez que llega el éxito, ¿pueden realmente trabajar menos si han establecido los hábitos y la trayectoria temprana en sus carreras para no hacer eso? No, no pueden. La gran mayoría de las personas no pueden salir de eso.

También hemos visto ese tema incluso de otras maneras, de las cuales no son solo complementos que puede hacer. No es solo como un truco cultural, puedes decir que ofrece estos beneficios o cierra la oficina aquí. Tiene que estar profundamente arraigado en la cultura y desde el principio está configurado de esa manera. No puede simplemente encender su sistema para decir ahora que vamos a ser remotos. Apoyaremos a los trabajadores remotos. Simplemente no sucede, a menos que todos estén comprometidos con él y ya esté practicando esos detalles. Eso es parte de eso.

Sí, tiene que ser auténtico. No puede ser chapa. No pueden ser baratijas. Y creo que esa es la estratagema lamentablemente muy exitosa que, en particular, muchas empresas de tecnología han utilizado durante mucho tiempo. “Oye, mira que divertidos no estamos en una jerarquía. Tenemos una mesa de ping pong y hay sillas de colores divertidos y todos pueden girar. ¿No es genial? Oh, también tenemos un chef. Oh, da la casualidad de que sirven la cena a las 7:00. Entonces, si estás aquí a las 7:00, tendrás una buena cena de chef «. ¿Qué tipo de beneficio es ese? Eso es un beneficio de la empresa, no un beneficio para los empleados. Todas estas cosas son estratagemas para mantener a la gente atrapada en la oficina. Y es una mierda. Y es una de las cosas que le contamos a la gente. ¿Cómo se ven los beneficios en Basecamp? Se trata de sacar a la gente de la oficina, de disfrutar de la vida fuera de la oficina. Porque lo que hemos aprendido durante los últimos 20 años es que los mejores trabajadores, los más creativos y los más comprometidos, no son los que se pueden mantener atrapados por más tiempo en la oficina. Es todo lo contrario.

El hecho de que pueda conseguir que alguien se presente durante ocho horas de trabajo, cuatro o cinco días a la semana, bien descansado, bien ejercitado, bien leído, bien entretenido, bien conectado con su comunidad, estos son trabajadores muy superiores si queremos sea tan grosero al respecto. Creo que realmente no deberíamos porque esta es solo una mejor manera de vivir. Quiero decir, en el sentido más profundo de la palabra, que en realidad podemos tener opiniones sobre cuál es una mejor manera de vivir y trabajar y estas son esas opiniones. Pero incluso si acaba de hacer el análisis duro y frío, creo que este análisis es simplemente mejor. Si observa las tasas de retención, por ejemplo, de una empresa como Basecamp, creo que nuestra permanencia promedio es de más de cinco años en este momento, y el promedio de la industria es de 18 meses. ¿Cuánto dinero gastan estas empresas en contratación, capacitación y bueno, despidos y cesantías y todas estas otras cosas que entran en la constante rotación de tener una permanencia promedio de 18 meses? Sumas astronómicas, ¿verdad? Pero es como si siempre hubiera dinero para eso. Nunca hay dinero suficiente para dar a las personas el tiempo libre adecuado o la licencia parental o cualquiera de estas otras cosas, nunca dinero para eso. Siempre dinero para contratar.

Una de mis peroratas favoritas del libro tiene que ver con ser una familia. La gente dice, oye, somos una gran familia aquí en la empresa. Entonces, cuéntanos qué piensas al respecto.

Sí, creo que «somos solo una gran familia» es una de las tácticas más insidiosas y dañinas que pueden realizar los propietarios de empresas. Y la razón por la que lo hacen es que quieren que hagas algo que realmente no quieres hacer por un sentido de obligación. Estamos programados como humanos para pensar en general, bueno, tenemos que cuidar a nuestra familia. Necesitamos cuidarnos unos a otros en nuestra familia, y tenemos que ir más allá. Entonces, cuando una empresa invoca la noción de que son solo una familia, esencialmente están tratando de que usted extienda todo ese amor y cuidado a qué. Beneficios? ¿Ingresos? ¿Salvando a un cliente? Ninguna de estas cosas equivale a nada que valga la pena sacar esa carta de la familia. Y lo que es más importante, no es exactamente como si fuera una calle de dos sentidos. Cuando la empresa dice: «Somos una familia», ¿significa eso que simplemente te amarán incondicionalmente? ¿Que te perdonarán todo lo que haces? ¿Que te tratarán con todo el cuidado o respeto que esperarías que tuvieran las familias más funcionales entre sí? Por supuesto que no. Lo despedirán en el segundo que sea conveniente para alguien que dice: «Oh, solo somos una gran familia». Te explotarán bajo el disfraz de la familia durante el tiempo que sea necesario. Y luego te dejarán absolutamente en el segundo en que no lo sea. Entonces, la familia, para mí, ser invocada en un entorno laboral es una de esas enormes señales de alerta donde ni siquiera siempre es evidente, creo, para la persona que lo dice, para el ejecutivo o el dueño de la empresa que dijo: todos somos una gran familia «. Pero es esclarecedor. Es una de esas cosas que revela un sistema de valores completo debajo de esa declaración donde puedes decir, no, no, no.

Y muestra cierta falta de conciencia de uno mismo para darse cuenta de que no somos una familia. Estamos aquí para hacer negocios. Estamos aquí para que todos podamos ganar algo de dinero para vivir y divertirnos, pero eso es lo más profundo posible. Y podemos ser amigos, podemos tener relaciones fuera de eso, pero en esencia, eso es lo que somos.

Derecha. Y la mayoría de la gente tiene una familia. No están interesados en suplantar a su familia real con esta familia corporativa falsa, ¿verdad? Y debo decir, es más que suficiente simplemente presentarse a trabajar 40 horas a la semana para hacer un gran trabajo diligente, creativo, respetuoso, atractivo, todas estas otras cosas de las que hemos hablado. Esto es suficiente para hacer un gran negocio. De hecho, diría que más negocios serían mucho mejores si se dieran cuenta de que estos eran solo los ingredientes que se necesitaban. Y no tuvieron que exprimir el limón con tanta fuerza de todas estas otras formas, ¿verdad? Entonces, decir que la empresa no es una familia no es en absoluto un disgusto. No es como, oh, el trabajo no es importante, donde pasas ocho horas de tu día todos los días no es importante o que no debes tomártelo en serio o que no debes comprometerte. Ninguno en absoluto. Es solo trabajo. No es tu familia. Y si va a clasificar los dos, debe quedar muy claro en casi todas las circunstancias que el número uno es su familia real.

Bueno, ha sido fantástico hablar de esto. Con lo que quiero terminar con la gente es si realmente están buscando un elemento de acción para tomar, obviamente, obtener el libro, leerlo, revisar las cosas. Pero para las empresas que están en medio de esto y que ya han comenzado a hablar de ello, hemos tenido gente del Center for Humane Technology hablando sobre el diseño de productos. Hemos tenido gente hablando de B corps. ¿Conoce otros grupos o formas en las que si las empresas realmente quieren aferrarse a estas ideas de las empresas tranquilas, como ustedes hablan, hay otras formas en las que pueden unirse a ese movimiento?

Creo que los ejemplos que das son buenos. En realidad, en Basecamp no hemos seguido ninguno de esos ejemplos. Lo estamos haciendo más solo por nuestra propia ética y nuestros propios valores. Y puedo ver lo difícil que es a veces. Por lo tanto, es difícil dar «consejos prácticos» a las empresas que actualmente están estancadas en formas locas. Porque realmente es bastante difícil reformar una organización, un organismo que ya está enredado y enredado en un mal conjunto de valores porque muchas veces esos valores también se expresan en quién es dueño de la empresa y cómo se hace la capitalización, etc. Entonces, trato de enfocar más mi energía no en compañías existentes que se están comportando mal en el sentido o con la esperanza de decir algo de verdad a las personas que están realmente en el poder para hacer algo diferente. Intento hablar con la próxima generación. Entonces, las personas que están iniciando empresas en este momento o que acaban de iniciar una empresa o que dirigen una empresa pequeña, esa fase inicial en la que todavía tienen el poder y probablemente todavía tienen muchas preguntas sobre qué tipo de empresa queremos ser. Esto es cuando estás en el nivel de arcilla blanda. Una vez que llega a 150 personas y millones en ingresos, ya no es arcilla blanda, es un poco más como porcelana. Cuando esté bastante frágil y tal vez se rompa si intentamos doblarnos demasiado.

Y como dijiste en el libro , la empresa también es un producto. Y si entras allí y te das cuenta de que tienes todas estas cosas que te gustaría, si ves un producto que está desordenado, tu primer instinto es, bueno, vamos a deshacernos de todo y empezar de nuevo. Entonces, no puede hacer eso con una empresa. Se vuelve mucho más difícil.

Es. Y a veces pienso que también te das cuenta de que no puedo cambiar esto. Esa es una buena conclusión a la que llegar. Digamos que lee este libro y dice: “Sí, realmente me gustaría trabajar en una empresa como esta. No es la empresa en la que trabajo actualmente «. Ahora, puedes intentarlo absolutamente, y creo que es noble intentar cambiar la organización en la que ya estás. «¿Podemos ser más así?» Pero en algún momento, también debes aceptar que es difícil doblar la porcelana. Y tal vez es hora de encontrar una organización que se parezca un poco más a la arcilla blanda donde realmente puedas dejar una huella, donde realmente puedas dejar un cambio y estructurar esto, que es, quiero decir, en muchos casos, el argumento para las startups, para nuevas empresas y nuevos emprendedores y entiendo que esa no es una vía abierta a todos. Y también hay cosas buenas acerca de las grandes estructuras de porcelana, que tal vez paguen bien o parezcan más seguras, o hay otros beneficios que pueden provenir del empleo en una gran empresa. Y respeto eso. Y hay diferentes personas que en un momento diferente de su vida pueden hacer cosas diferentes. Pero si tiene la oportunidad, si tiene la flexibilidad para dejar una huella, busque un lugar donde pueda.

Fantástico. David, es un gran lugar para terminar. Me encantó esta conversación. Me animó mucho y espero que las personas que escuchan sientan lo mismo. Sí, esto es algo a lo que podemos aspirar. Podemos decir que hemos alcanzado lo suficiente. Podemos tener empresas tranquilas y disfrutar de las cosas en el trabajo. No tiene por qué ser una locura. Entonces, me gusta lo que dices. Me gusta su mensaje y espero seguir colaborando con usted en eso.

Absolutamente. Bueno, muchas gracias por invitarme al programa.

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