Bienvenido de nuevo al podcast WorkMinus, donde hablamos sobre lo que se debe descartar sobre cómo vemos el trabajo hoy y qué debemos agregar. El invitado de hoy es Patrick McGinnis, autor de The 10% Entrepreneur, y este episodio es Work Minus Your Day Job. Hola Patrick. ¿Cómo estás hoy?
¿Hola, qué tal?
Va muy bien. Emocionado de tenerte en el programa. ¿Por qué no nos cuentas un poco sobre la premisa sobre El Emprendedor del 10%? ¿Qué significa?
Seguro. Work Minus Your Day Job es una excelente manera de describir el concepto. Es la idea de que todos deberíamos gastar un mínimo del 10% de nuestro tiempo y, si es posible, el 10% de nuestro dinero, involucrándonos en proyectos empresariales fuera de nuestro trabajo diario. Entonces, ya sea que esté comenzando algo, ser un asesor de algo que básicamente es invertir su tiempo en la propiedad de un proyecto o invertir su capital en un proyecto. La idea es que podamos construir un portafolio de actividades emprendedoras que exista fuera de nuestro trabajo diario, que nos pertenezcan, que podamos llevarnos a donde vayamos.
Si. No estamos diciendo que el trabajo menos el trabajo diario, necesita renunciar a su trabajo. Pero piensa diferente. Casi necesitas agregar esta mentalidad emprendedora a lo que estás haciendo en este momento, ¿verdad?
Exactamente. Su trabajo diario es lo que le permite hacer todas estas cosas. Te permite pagar las facturas. Te permite tener estabilidad. Pero, número uno, los trabajos diurnos no son necesariamente estables en sí mismos. El número dos es que eres mucho más de lo que dice en tu tarjeta de presentación. Todos tenemos habilidades y cosas que queremos explorar en nuestra vida y que no necesariamente podemos hacer en nuestro trabajo diario. Entonces, por lo tanto, quiero proponer un enfoque para cambiar completamente el guión, repensar cómo funcionan nuestros trabajos diarios en nuestras carreras y construir algo mucho más emprendedor que controle, donde tenga autonomía.
Si. Y creo que es una gran idea y, obviamente, el elemento del 10% parece muy alcanzable para la mayoría de las personas. Pero alejemos un poco la imagen. Hablemos del estado actual del empleo. Hablamos de trabajo, en general. ¿Siente que, según las tendencias que ve, sigue siendo un trato tan bueno como lo fue ser empleado hace 50 años, incluso hace 10 años? ¿Cuáles han sido algunas tendencias y cambios en nuestra economía?
Es interesante pensar en ello en términos de un horizonte temporal de 20 a 50 años porque, yo diría, incluso hace 20 años o incluso hace 15 años, trabajar como empleado era el único camino a seguir. Quiero decir, sí, podrías comenzar un pequeño negocio o algo así, pero, en general, hubo muchos beneficios al ir a carreras tradicionales, al sector corporativo. El dinero estaba en finanzas, derecho y medicina. Y esos fueron los lugares a los que fueron todas las personas más brillantes. Si mirabas a la clase que se graduó de la mejor universidad hace veinte años, era Wall Street, la escuela de medicina o la escuela de derecho. Eso ha cambiado.
Hay un par de cosas interesantes que puedes ver. Las estadísticas recientes muestran que alrededor del 70% de los estadounidenses están desconectados de su trabajo. Más de la mitad de los abogados y médicos no recomendarían sus campos a una persona joven. Solo una cuarta parte de las personas que trabajan en finanzas están felices en su trabajo porque hemos tenido estos grandes cambios en la regulación, en el salario, en el estilo de vida en estas carreras tradicionales. Esto significa que ya no son lo que solían ser. De hecho, si las carreras prestigiosas son lo que solían ser, piense en las carreras normales y aburridas. Y entonces tienes esto, yo diría, vaciando los beneficios de estas carreras. Al mismo tiempo, dado que la tecnología e Internet han cambiado la forma en que trabajamos, cualquiera puede, por muy poco dinero, iniciar una empresa en estos días. Todo lo que necesita es el precio de la cena en un restaurante razonable y un fin de semana, y puede iniciar un negocio. Entonces, como resultado, creo que muchas personas, incluyéndome a mí, hemos reconsiderado el papel de sus carreras tradicionales como parte de su cartera general para construir su carrera.
Derecha. Y obviamente estás muy avanzado en este proceso en tu pensamiento. Pero devuélvale la idea a alguien que está en el medio del trabajo diario, que realmente no ha pensado más en salir de él, ¿cuáles son algunas de las barreras que la mayoría de las personas tiene en sus trabajos diarios que los alejan de esta mentalidad emprendedora?
Entonces creo que hay un par. El número uno es el más fuerte, es la mentalidad. La idea de que si nunca ha hecho algo antes, parece aterradora e intimidante, es natural. Y también puede sentir que, tal vez, es demasiado tiempo o demasiado dinero, o no sabe muy bien por dónde empezar, o puede fallar. Todas esas cosas realmente sobre la mentalidad porque, al final del día, habiendo hablado con cientos de personas que están haciendo esto en todo el mundo, me he dado cuenta de que esto es realmente muy pragmático. Y si lo piensas, digo el 10%, es tan pragmático que incluso si fallas, realmente no tienes nada que perder porque todavía tienes tu trabajo diario. Es su experimento en el peor de los casos. Pero creo que la gente mira esto y dice que es como entrenar para un maratón. Cuando sales, y he corrido un maratón. Es como el primer par de semanas que estás entrenando, es mentalmente intimidante y es difícil comenzar, y te duele, y cosas así. Pero solo corría un par de millas al día cuando comenzó. Es lo mismo con esto. Solo tienes que poner un pie delante del otro, avanzar y hacer un plan. Así que eso es lo que les aconsejo que hagan. Pero creo que sigue siendo un cambio de mentalidad y un cambio de enfoque que no es fácil de lograr para mucha gente.
Si. ¿Y cuáles son algunas de las habilidades que la mayoría de las personas pasan por alto en sí mismas cuando se trata de pensar en ser emprendedor?
Todos tenemos habilidades que nos hacen únicos y especiales. Incluso personas que … y esto me pasa todo el tiempo. Gente que uno pensaría que conocería, gente extraordinaria que usted cree, bueno, ellos saben claramente en qué son buenos y qué están haciendo, muchas veces, no lo saben. Y es interesante, estaba dando una charla en la Universidad de Cambridge en el Reino Unido, y una mujer se me acercó y me dijo: Me encanta esta idea, pero no sé en qué soy bueno ni qué debo hacer. Y dije, bueno, ¿qué estás estudiando aquí? Ella dijo, estoy obteniendo un doctorado en genética. Y entonces yo estaba como, «Wow. Quiero decir, vamos, si no puedes resolverlo «. Pero esta es la cuestión. Muchos de nosotros, a menudo, nos olvidamos de que hay cosas que podemos hacer a diario como usar PowerPoint, o usar Excel, o ser carpintero, o diseñar logotipos, cosas por el estilo, que para nosotros tal vez nos parezcan un lugar común ahora ya que los hemos estado haciendo y tal vez trabajemos junto a personas que hacen esas cosas. Pero para la persona de al lado, o la persona en la calle, le parece mágico y que estas son cosas que valorarían. Entonces, pensando en esas cosas, en el libro, hago un montón de ejercicios para resolver esto. Esas son las cosas que te dan una ventaja competitiva cuando piensas en lo que vas a hacer.
Estamos hablando de WorkMinus. Mucha gente que viene a escuchar el programa es gente que dirige equipos. Entonces, incluso para ellos, específicamente, pueden estar pensando, está bien, puedo tener esta idea de ser un empresario del 10%. Pero, ¿qué pasa con las personas que dirigen a las personas, que están nerviosas por el hecho de: «Vaya, ¿qué pasa si toda mi organización adopta este espíritu emprendedor y todos mis modelos comerciales se basan en que ellos trabajen para mí?», ¿Cuáles son algunas de las cosas? puedes hablar sobre eso?
Creo que ha sido mi mayor sorpresa, puedo decirlo, pero es una de las cosas con las que me he ocupado al hablar de este libro, porque algunas corporaciones me invitan porque soy como un miembro de la familia. y quieren que hable de esto abiertamente. Organizaciones como Google o Viacom, han sido de gran apoyo. Otras organizaciones actúan como si yo fuera un adivino de la fatalidad y voy a arruinar toda su empresa. Y lo gracioso de eso es que son, odio decirlo, pero lo niegan. El 40% de los millennials están trabajando en proyectos paralelos, en este momento. El tren ha abandonado la estación. La gente está haciendo estas cosas, ya sea abriendo una tienda en Etsy, iniciando una aplicación en el lateral o algo así. Esto está ocurriendo. Entonces, lo que les digo a las corporaciones es que esto está sucediendo. Acéptelo y luego piense cómo hacer que funcione para usted.
Y la realidad es que la gran mayoría de las personas que trabajan en proyectos paralelos no buscan trabajar a tiempo completo. Menos de una cuarta parte lo son. Estas personas buscan, sí por supuesto, ingresos extra. Pero buscan explorar nuevas ideas. Buscan conocer gente. Buscan explorar la pasión. Buscan tomar riesgos y desafiarse a sí mismos. Y todas estas cosas, si se canalizan correctamente, pueden volver al lugar de trabajo para hacer que las empresas en las que trabajan estas personas sean más competitivas. Porque las empresas luchan por enseñar a sus empleados a pensar en forma emprendedora, la forma emprendedora, debería decir. Es difícil decirle a la gente, darles un módulo de capacitación en su computadora o darles un libro y decirles, lean esto y serán un pensador emprendedor. La única forma de aprender a pensar como un emprendedor es hacer el trabajo de un emprendedor, realmente entrar todos los días y dedicar un poco de tiempo a trabajar en algo en lo que potencialmente puedes fallar, donde tienes que proponer las ideas tú mismo, donde tienes que resolver problemas. Entonces, lo que le digo a las empresas que hagan es alentar a su lugar a que lo haga en su tiempo libre, por su cuenta, y luego recuperar esa energía, y apoyar las mejores ideas, apoyar el aprendizaje y encontrar formas de canalizar eso, formas que son realmente valiosos para su empresa. Y cuando hacen eso, y lo hacen, algunas empresas descubren que es una victoria para todos.
¿Puede dar algún ejemplo que haya visto, en la práctica, está funcionando de esta manera para las empresas?
Absolutamente. Hay un par de ejemplos que me gustan mucho. Uno es, y lo uso cuando el libro, pero es un abogado corporativo, el ambiente menos emprendedor posible, diría yo. El nombre de este abogado es Hillyer Jennings, comenzó como una interesante compañía de tecnología portátil y es una actividad secundaria total. No dejará el bufete de abogados. Pero le hace mucho más feliz porque le encanta. Lo ve como algo que le pertenece. Y así, cuando regresa de la oficina, se quita el estrés trabajando en ello. Pero más que eso es que cuando eres un abogado corporativo y realmente has trabajado en la construcción de un negocio, y realmente has tenido que resolver los problemas de una persona de negocios, estás mucho más en contacto con los desafíos y necesidades. de sus clientes. Simplemente lo convierte en un abogado mucho mejor. Ese es uno. En segundo lugar, hay una especie de agencia digital aquí en la ciudad de Nueva York que tiene a todos sus empleados trabajando en proyectos paralelos y luego apoya a los mejores y los financia a través de la empresa. Así que tenían un empleado que estaba haciendo estas salsas picantes y crearon la marca de salsa picante y la vendieron a través de la empresa y la comercializaron. Y esa es una situación realmente excelente en la que está tomando grandes ideas de sus empleados, los está apoyando y el empleado tiene, en realidad, es una herramienta de retención realmente poderosa. Y eso es lo que está pasando más. Creo que estas grandes empresas están empezando a ver el hecho de que, al apoyar las aspiraciones empresariales de sus empleados en cosas que podrían no estar relacionadas en absoluto con lo que hacen durante su trabajo diario, por supuesto, pueden utilizar esto como una retención. herramienta. No es que tengan que financiarlos, pero pueden reconocer que esto está sucediendo, digamos, está bien. Entendemos que los domingos por la tarde le gusta trabajar en su nuevo negocio y creemos que es genial. Y, por cierto, está bien si le cuentas a la gente sobre esto. No tienes que esconderte en las sombras. Creo que eso es algo realmente poderoso.
Así que pensemos en contratar personas. Quiero traer muchos temas diferentes aquí. Pero si está buscando traer a alguien nuevo y es sencillo, dicen, oye, quiero este trabajo, pero también tengo esta pequeña cosa que hago a un lado, y tal vez sea una situación de trabajo remoto. Creo que todos podemos ver los beneficios de contratar a alguien con espíritu emprendedor. Pero, ¿cuáles son algunos de los desafíos, tal vez las advertencias que la organización debería tomar cuando traen a esa persona?
Entonces, lo que deben hacer las organizaciones es tener reglas muy claras sobre este tipo de cosas porque puedo decirles, por otro lado, que siempre hay un par de manzanas podridas que lo arruinan para el resto del grupo, ¿verdad? Vas a tener personas que utilizan los recursos laborales para sus proyectos personales, que se distraen durante el día. Y la filosofía del 10% Emprendedor, la filosofía siempre ha sido, no deberías tener que esconder esto. De hecho, nadie en el libro, y tengo decenas de ejemplos de personas, nadie lo esconde. Todo está al aire libre. Pero estas son personas que hacen un excelente trabajo en sus trabajos diarios, por lo que son irreprochables, A. B, crean una línea muy clara entre los dos. No están usando recursos de trabajo para sus propios proyectos. Y el número tres es que nunca harían nada que compita con su empleador, que robe ideas de los empleadores. Es necesario que exista un conjunto de políticas muy claro. Y muchas empresas ya tienen estos y están totalmente de acuerdo con esto. Pero creo que eso es súper súper importante porque si no respetas a tu empleador y actúas de una manera que no es éticamente irreprochable, entonces lo estás pidiendo. Pero es poco común que los empleadores establezcan las reglas básicas y sean extremadamente transparentes para que la gente sepa cuáles son las reglas del juego.
Si. Y creo que trae a colación otro buen punto es que mucha gente, cuando empiezan a pensar, está bien, cuáles son los talentos que tengo, a menudo, esos talentos ya se están utilizando en su trabajo diario y el conjunto de habilidades es ya ahí. Y la mejor idea en la que puedan pensar puede verse como una competencia para su empleador actual. Entonces, ¿cómo aconsejaría a alguien en esa situación que quiere hacer algo pero siente que podría entrar en conflicto con lo que está haciendo actualmente?
Así que hay un par de formas diferentes de pensar en eso. La primera es que puede ser que lo que está haciendo se aproveche de la misma escuela. Así que digamos que pasas todo el día trabajando en hojas de cálculo en alguna empresa, eso es un valioso conjunto de habilidades. Se puede aplicar a muchas áreas diferentes. Tal vez te conviertas en asesor de una empresa y les ayudes con su presupuesto. ¿Quién sabe? Eso es totalmente competitivo a pesar de que está aprovechando las mismas habilidades. Otra cosa es que es una realidad que el 80% de los emprendedores exitosos, según Inc 500, encuentran su idea mientras trabajaban en un trabajo anterior. Ven algo que está en su industria y su espacio que su empresa no puede arreglar. Puede ser algo que la empresa nunca se molestará y que no quieren entrar en ese negocio, a un empleado se le ocurre esa idea. Ahora, aún puede explorar sus ideas siempre y cuando no esté compitiendo con su empleador, utilizando los recursos o robando algo de ellos, y luego potencialmente lanzar el negocio en el futuro. Entonces, por ejemplo, estás trabajando en una empresa y hay una gran oportunidad de mercado que nunca aprovecharán. Entonces, cuando te das cuenta y trabajas allí, está bien. Lo que no quiere involucrarse es, literalmente, venderle a sus clientes. Auto-trato, supongo, es la palabra correcta. Ahí es donde no quieres ir. O cuando tienes, por ejemplo, un contrato de trabajo que dice que no puedes hacer X, Y y Z, esa es una historia completamente diferente. Pero lo que pretendo encontrar es, y esto sucede mucho en estos días, realmente se está intentando cada vez más y muchas veces, la gente encuentra una gran idea y se pone en marcha. Y si lo hacen si hablan con su empleador, en realidad pueden obtener recursos y apoyo de la empresa y una posible inversión, y usted puede terminar en una posición mucho más sólida para lanzar ese negocio porque han podido obtener recursos. de su empleador.
Así que definitivamente fomentaría mucha transparencia cuando se trata de pensar en estas oportunidades, ¿verdad?
Creo que debes ser transparente. Déjame darte un contrafactual a eso. Podría haber ejemplos en los que, por ejemplo, eres Steve Jobs y esta es una historia real. Steve Jobs lanzó Apple mientras trabajaba en Hewlett Packard, que finalmente se convirtió en un competidor. Pero según tengo entendido, no violó nada de su contrato de trabajo ni nada por el estilo. Pero si está buscando lanzar su propio negocio, no está violando los términos de empleo, está siendo completamente ético y no se siente cómodo decírselo a la gente debido a la percepción de que podría ser competitivo algún día, creo que es es comprensible que no lo difundiera por la oficina. Pero, de nuevo, debes hacerlo, ni siquiera es solo ético. Es como si rompieras tu contrato de trabajo y luego sales y haces esto, te van a demandar y podrías quedar fuera del negocio antes de comenzar. Por lo tanto, solo en términos de ser una buena persona de negocios, debe tener mucho cuidado al respetar las reglas en su lugar de trabajo.
¿Ha visto alguna regla en los contratos de trabajo que le parezca bastante draconiana en su uso actual, que las empresas con visión de futuro deben tener en cuenta y tal vez eliminar de los contratos?
Si. Creo que esto suele ser empresas más tradicionales. Esta fue una historia loca. Cuando entrevisté a personas para el libro, hay una gran empresa propiedad de los hermanos Koch, lo crea o no, los famosos hermanos Koch. Y conocí a alguien que trabajaba en esa empresa que es un ejecutivo allí, que le va bastante bien, pero que había comenzado un negocio en el lado que ni siquiera era competitivo de ninguna manera. Y esta persona estaba ganando más dinero con su proyecto paralelo que en su trabajo diario. Era una especie de Patria o algo así. ¿Cómo llamas a las computadoras que nunca conectas a Internet? Uno de esos. Tenía una computadora que guardaba en su automóvil, y salía varias veces al día y trabajaba desde su automóvil en esta otra computadora portátil, para poder manejar este otro negocio secundario. Y sabía que estaba completamente prohibido. Esto no esta permitido. Entonces, cuando lo entrevisté para el libro, dije, escucha, tus historias son interesantes pero no puedo incluirte porque no estoy animando a la gente a hacer ese tipo de comportamiento. Pero eso, creo, es lo que sucede cuando una empresa ignora la realidad. La realidad de que en estos días mucha gente quiere trabajar en proyectos paralelos y, de hecho, no hay nada de malo en eso. Cuando ignoran esa realidad, solo están alentando a sus empleados a ser engañosos.
De acuerdo, el título de este episodio es Work Minus Your Day Job. Hablar de un futuro en el que realmente no hay trabajo diario. Tal vez tengas algo que haces al 60%, 70% que genera la mayor parte de tus ingresos, pero tienes tantos proyectos paralelos diferentes, y todo el mundo está haciendo esto. ¿Cómo es un mundo así?
Si. Bueno, ya está sucediendo. Creo que las cifras más recientes lo indicaron en algo así como el 40% de los estadounidenses trabajarán independientemente en 2020. Los trenes también salieron de la estación en esto. Así es como se ve, así es como debería verse. Esto es lo que podría parecer, que es un grupo de personas que trabajan como autónomos en carteras de carreras, usted tiene un grupo de clientes, todos son consultores o muchas personas son consultores. Eso está bien y es probable que suceda solo por la flexibilidad, y también porque las empresas ahora quieren contratar contratistas, y ha habido un movimiento que se aleja del tipo de trabajo tradicional, porque las empresas pueden ahorrar mucho dinero si pagan un contratista. Ahora, aquí está el problema. No tienes nada. Entonces, la razón por la que entré en todo este mundo del 10% es porque comencé a trabajar como autónomo. Y me di cuenta de que, trabajando por cuenta propia, estoy ganando este dinero, pero en el momento en que dejo de trabajar, eso es todo. Es como si cenas y luego te alejas de la mesa. Y quería la propiedad porque la propiedad es la única forma de acumular realmente la verdadera riqueza. Entonces, lo que aliento a las personas a hacer cuando piensan en el futuro del trabajo es, está bien, trabajar de manera flexible si es ahí donde los lleva su camino. Pero siempre asegúrate de ser propietario, de que eres dueño de estas cosas, de que tienes acciones. Porque lo que sería realmente terrible es trabajar en algún proyecto, agregar mucho valor como autónomo, se convierte en una empresa de mil millones de dólares, y lo único que tienes que demostrar es el dinero que cobras como autónomo. No tienes ninguna ventaja. Ese es el impulsor fundamental de The 10% Entrepreneur es que eras dueño de todo en lo que trabajas.
Si. Creo que es una gran diferenciación entre el tipo de economía de conciertos que estábamos diciendo, de la que hablaste, y la idea de poner un poco de piel en el juego para obtener la propiedad de eso. Es como decir, está bien, contribuiré a esto, pero también quiero no ser la persona que se quede fuera. Esa es una distinción muy importante.
Si. Eso es realmente fundamental y creo que el problema es que si nunca ha sido propietario de un negocio o nunca ha tenido acciones, y no ha experimentado el poder de ser accionista, puede que no sea obvio para usted. Y, por lo tanto, puede perderse esa realidad. Pero estoy realmente convencido de que trato de convencer a otras personas de que eso es fundamental porque muchos estadounidenses piensan en los estadounidenses que ni siquiera poseen acciones. Entonces se están perdiendo todas estas cosas.
¿Le resulta bastante fácil interactuar con los propietarios de negocios actuales cada vez que se acerca a ellos y les pide una parte de la propiedad? ¿Es una conversación bastante fácil o es una que requiere mucho tiempo y práctica?
No. Es sorprendentemente fácil. Quiero decir, si estás hablando conmigo y escribí un libro llamado The 10% Entrepreneur, entonces sabes que iré por ti. Va a ser parte de la conversación. Pero le daré el consejo genérico a otra persona. Tengo un amigo o una experiencia genérica. Tengo un amigo que es un tipo realmente brillante, científico de datos, y estaba trabajando, ayudando a una mujer. Y yo también la conocía, y ella me llamó un día y me dijo, ¿le diste tu libro a este tipo? Yo estaba como, él lo compró, sí. ¿Por qué? Y ella dijo, porque me está pidiendo acciones de la empresa. Ha estado trabajando para mí como asesor, me ha estado ayudando gratis y me ha pedido que le dé algunas acciones. Y yo estaba como, bueno, ¿por qué no hiciste eso en primer lugar? Si quieres que la gente te ayude, está bien por un tiempo pedir un favor. Pero en algún momento, ¿no deberíamos todos tratar de incentivar a las personas para que nos den su mejor esfuerzo, trabajo y energía? ¿Y no es ese el objetivo del capital social en las empresas es incentivar a las personas? Entonces, es lo correcto y me parece que, incluso si es una conversación difícil al principio, una vez que empiezas a hacer esto, lo que estás haciendo una vez, entonces todos los demás que vienen a ti, puedes señalar eso. un ejemplo y diga, escuche, hago esto por esta otra gente. Me encantaría ayudarte tanto. Me encantaría trabajar contigo gratis durante 50 horas a la semana, pero estoy muy ocupada. Y, francamente, realmente creo en lo que estás haciendo y quiero ser parte de ello y ¿estarías dispuesto a darme algunas acciones? Y se ha vuelto mucho más convencional de lo que era hace un par de años y creo que se está convirtiendo en algo que veremos aún más en el futuro, especialmente con libros como el 10% por ahí.
Si. Fantástico. Gracias, Patrick, por estar en el programa. Realmente aprecio que hayas venido. El libro se llama The 10% Entrepreneur. ¿Dónde podemos encontrarlo?
Así que puedes conseguirlo en Amazon , Barnes and Noble y cualquier otro librero. Audible.com , también Kindle. Y luego, si visita mi sitio web, PatrickMcGinnis.com, puede encontrar enlaces a un grupo privado de Facebook al que puede unirse, donde puede discutir el 10% con la gente. Estoy en LinkedIn, obviamente, Youtube, Instagram, todo ese tipo de cosas. Y luego, si vas a PatrickMcGinnis.com/buildyour10 , puedes descargar un libro de trabajo gratuito con algunos de los ejercicios que están en el libro y de los que hablé hoy, que de hecho puedes comenzar hoy a construir tu 10%. Así que es una forma realmente genial de experimentar con la idea. Ni siquiera tiene que hacerlo, ya sabe, puede hacer esto de forma gratuita antes de comprar el libro para ver si cree que es interesante y luego descargar ese libro.
Si. Absolutamente. Ha sido genial hablar contigo, Patrick. Trabajo menos su trabajo diario. Muchas gracias por estar en el programa.
Gracias por invitarme.
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