Amy Sandler – Cómo la atención plena puede convertirte en un mejor líder

Amy Sandler es CMO en Radical Candor y entrenadora profesional. Ella nos cuenta cómo la atención plena es una excelente manera para que los líderes mejoren la forma en que trabajan sus equipos.
Hoy, nuestra invitada es Amy Sandler. Ella es CMO y entrenadora en
Sinceridad radical
y este episodio es Trabajo menos ser inconsciente. Hola Amy. ¿Cómo estás?

Oye, Neil. Lo estoy haciendo genial. Estoy emocionado de estar aquí.

Estamos muy emocionados de tenerte. ¿Por qué no comienzas contándonos un poco sobre qué es Radical Candor y cuál es tu función?

Estaría feliz de. Radical Candor es una empresa de educación ejecutiva que se basa en el libro más vendido de Kim Scott llamado » Radical Candor «. Comparten el mismo nombre y creo que el título completo es «Cómo ser un jefe de Kickass sin perder su humanidad», que creo que es probablemente donde su audiencia podría estar interesada en algo de eso. Y en esencia, Radical Sinceridad es en realidad una idea realmente simple que si puedes poner en práctica puede ayudarte a hacer el mejor trabajo de tu vida, y creo que es aún más importante, también, construir las mejores relaciones de tu carrera. Realmente se trata de que las personas puedan comunicarse de manera que se sientan vistas y apoyadas para que podamos hacer más juntos de lo que podríamos hacer solos.

Entonces, los principios son que nos preocuparemos por las personas con las que trabajamos como seres humanos reales, así que nos preocuparemos personalmente y, al mismo tiempo, estamos dispuestos a desafiarlos directamente. Entonces, cuídese personalmente, desafíe directamente, esa es realmente la base de Radical Candor. Y a menudo, lo que sucede, sin embargo, en nuestras conversaciones con nuestro equipo, podría terminar perdiendo una de esas categorías. Entonces, podríamos ser desafiantes sin preocuparnos, podríamos cuidarnos sin desafiar, ahí es donde se cometen muchos errores. Kim ha llamado a eso empatía ruinosa. O a veces simplemente estamos totalmente desprotegidos, no nos importa ni desafiamos. Entonces, el punto óptimo hacia el que todos nos dirigimos es cuidar personalmente y desafiar directamente.

Y el libro es asombroso. Los principios del libro son geniales y las historias son aún más impactantes al escuchar sus experiencias con todas estas grandes empresas, Facebook y Google y Apple y todo está ahí. Entonces, si no ha leído el libro, asegúrese de revisarlo primero. Pero Amy Sandler, adelante, cuéntanos qué haces con Radical Candor.

Seguro. Entonces, uso algunos sombreros diferentes, como muchos de nosotros lo hacemos. Un sombrero es el director de marketing, que realmente mira el contenido de Radical Candor en términos de cosas como nuestro sitio web. Hay un podcast que está actualmente en pausa mientras Kim está trabajando en su segundo libro. Pero a la gente le encanta el podcast, así que es algo que buscamos sacar a fin de año. Pero realmente me ayudó a contar la historia de Radical Candor y, como mencionaste, en el libro, muchas historias geniales. Creemos firmemente en la narración de historias. Y entonces, ese es un sombrero en el tipo de marketing y contenido, mirando también el desarrollo de contenido de diferentes talleres. Y luego soy muy práctico. A menudo viajaré por todo el país y, de hecho, por todo el mundo compartiendo con equipos y líderes Radical Candor a través de talleres y conferencias magistrales. Entonces, me mantiene ocupado, me mantiene comprometido. Y al igual que la atención plena, enseño Radical Sinceridad porque me ayuda. Aprendí mucho más con solo continuar enseñándolo.

Y de hecho usó el término allí que queremos profundizar sobre la atención plena . Esa es también otra especialidad tuya. Entonces, cuéntanos sobre la atención plena y cómo te involucraste en eso.

Esta ha sido una especie de iniciativa mía en curso. De hecho, comencé a estudiar meditación cuando estaba en la Universidad de Harvard hace mucho tiempo y era una de esas cosas en las que estaba interesado. Pensé que tal vez si ponía algunos libros debajo de la almohada, algo se llevaría. Resultó que requería un poco más que eso. Empecé a ir a retiros. Tenía estos momentos maravillosos el fin de semana y luego, de repente, volvía a mi trabajo un lunes y el estrés entraba y cualquier tipo de sensación de paz y calma que tenía se iba por la ventana. Y me di cuenta de que necesitaba desarrollar una práctica diaria realmente disciplinada.

Y así, probablemente durante los últimos 10, 12 años, mi tipo de práctica intermitente se convirtió en una práctica muy disciplinada que culminó realmente en convertirme en un maestro de la atención plena, específicamente en las organizaciones. Entonces, en 2014, fui uno de los primeros 30 maestros certificados de un programa de Google llamado » Search Inside Yourself «, que realmente unió la atención plena, la neurociencia y la inteligencia emocional, entonces, ¿cómo podemos usar la atención plena para ser mejores líderes? Y así, eso es lo que he pasado mucho tiempo en los últimos años enseñando a líderes de grandes organizaciones, organizaciones pequeñas, realmente en todo el mundo, ayudándoles a usar estas herramientas para desarrollar sus habilidades de liderazgo.

¿Cuál es la superposición entre Radical Candor y el entrenamiento de Mindfulness? ¿Son dos ideas separadas o se integran bastante bien?

Sabes, es una gran pregunta. De hecho, con algunas organizaciones, los he estado uniendo a ambos. Cuando miras lo que necesitas para practicar Radical Sinceridad, en otras palabras, cuáles son algunos de los tipos de competencias subyacentes, estas son cosas como la autoconciencia, la empatía, cómo lidiar con las emociones difíciles, una especie de autogestión. Y todas estas son prácticas que podemos cultivar a través de la atención plena.

Entonces, lo que he descubierto es que la resiliencia y las diferentes habilidades que puedes desarrollar a través de la atención plena, esto te ayudará en tu práctica de Radical Sinceridad porque es una de estas cosas que es realmente simple de entender pero difícil de poner en práctica. porque de repente hay una persona sentada frente a ti, tal vez te esté dando una retroalimentación desafiante, y tenemos este sesgo de negatividad, y de repente, dice: «Cometimos un error en una presentación» y vamos directamente desde ese punto de datos y comenzamos a contar toda la historia sobre nosotros mismos acerca de eso significa que somos una persona terrible y nos van a despedir y todas estas historias.

Y entonces, podemos usar estas prácticas para ayudarnos realmente a replantearnos y volver a un lugar de, “Está bien. Eso se sintió como un éxito, pero puedo flexionar el músculo, desarrollar más una mentalidad de crecimiento y usar esta información como una forma de ayudarme realmente a convertirme en el líder que quiero ser «.

Usted dio el ejemplo de que la crítica es una emoción difícil común, especialmente a la que se van a enfrentar las personas en la administración y los equipos líderes. ¿Cuáles son algunas de esas otras emociones difíciles que las personas necesitan algunas de estas herramientas para poder procesar?

Entonces, en primer lugar, sí, a la mayoría de nosotros no nos gusta recibir críticas. Activa la parte de nuestro cerebro llamada amígdala, que es la parte prehistórica de nuestro cerebro que, de repente, sentimos que toda nuestra supervivencia se ve amenazada, cuando de hecho, era solo un correo electrónico que decía: «¿Dónde está el ¿informe?» Pero nuestro cuerpo está reaccionando como si fuera un tigre dientes de sable viniendo hacia nosotros. Entonces, sí, definitivamente es uno de ellos. Pero la otra cosa es que no queremos herir los sentimientos de las personas, ¿verdad? Quiero decir, nos han enseñado desde que teníamos, no sé, 18 meses más o menos, ya sabes, si no tienes nada bueno que decir, no digas nada en absoluto.

Y realmente no queremos herir los sentimientos de las personas, lo que viene de un lugar encantador, pero lo que sucede en el lugar de trabajo es que evitamos decir las mismas cosas que los miembros de nuestro equipo necesitan saber para crecer. Entonces, si no compartimos con ellos los errores que están cometiendo, no hay forma de que puedan crecer y mejorar. Todos tenemos puntos ciegos y, por lo tanto, lo que estamos tratando de hacer es ayudar a hacer brillar un espejo y, en primer lugar, lo que realmente está funcionando muy bien. Esto es tanto para elogios como para críticas. Por lo tanto, queremos avanzar en la dirección de continuar haciendo las cosas que están funcionando bien, pero analicemos de una manera muy específica qué fue lo que hizo que condujo al éxito de ese proyecto. Entonces, Radical Candor se aplica tanto a los elogios como a las críticas y debe ser muy específico y sincero.

Encuentro algo fascinante que el primer ejemplo de crítica es que estamos lidiando con todas estas emociones básicas carnales de reflejos de lucha o huida que están ahí y luego agregamos en este otro ejemplo de que no queremos herir los sentimientos de otra persona que no parece tan prehistórico de una emoción que estaba allí. Entonces, ¿cómo la sinceridad radical y la atención plena unen estos dos mundos de nuestra mentalidad humana básica y también algunos de estos nuevos sentimientos que debemos tener si vamos a ser capaces de ser efectivos en el mundo moderno?

Es una gran pregunta. Yo diría que también estamos aprovechando la parte de nuestro cerebro que es una especie de parte de nuestro cerebro amigo o enemigo, estás de alguna manera conmigo o estás en mi contra, y una parte fundamental de Radical Sinceridad. es que debemos preocuparnos por las personas con las que trabajamos como seres humanos reales. Pero lo que pasa es que empezamos con otras personas. Entonces, por ejemplo, usted es el equipo de ventas, yo soy el equipo de marketing, ya sabe, tal vez no sea tan inteligente como yo o no esté cuidando mis mejores intereses. Hacemos esto todo el tiempo. Hacemos esto, ya sea en torno a equipos deportivos o afiliaciones políticas, soy yo contra ti. Esto es tan intrínseco para nosotros como ese tipo de lucha o huida y conduce a un comportamiento muy dañino. Entonces, como mínimo, necesitamos ver a las personas con las que trabajamos como otros seres humanos, tal vez incluso aprender a amarlos. Quiero decir, no en una especie de debacle de RR.HH. de amor, pero realmente veo que estos son seres humanos reales haciendo lo mejor que pueden.

Y así, tanto con Radical Candor como con Mindfulness, creo que la pieza fundamental es realmente sobre la curiosidad. Entonces, vienes a mí con un problema y puedo comenzar a descomprimir, ya sabes, lo que está sucediendo aquí, por qué estás molesto, ya sabes, cómo puedo ayudar. Hacer preguntas es una gran manera de entenderlo y contrarrestar nuestra tendencia a la defensiva o al juicio. Estaba en un taller de atención plena y el líder del grupo me dijo algo que siempre recordaré, que no se puede mantener la curiosidad y los juicios al mismo tiempo y pensé que estaba muy bien expresado. Que si realmente queremos llegar a una solución aún mejor, si queremos colaborar, venir de un lugar de curiosidad y atención plena cultiva esa curiosidad inicial con nosotros mismos. De hecho, la definición de atención plena es que estamos prestando atención a lo que está sucediendo en el momento presente, por lo que en nuestra mente, en nuestro cuerpo y en todo lo que nos rodea, el entorno externo, y hay una actitud que tenemos de curiosidad. y amabilidad y es esa actitud de curiosidad y amabilidad lo que también estamos cultivando.

Tengo una pregunta sobre cuando estás hablando de otras personas, sintiendo que estás tratando de crear este grupo, creo que todos podemos estar de acuerdo en que eso tiene consecuencias realmente malas, pero ¿hay consecuencias útiles en el sentido de formando una especie de competencia sana de decir: “Está bien. Si. Ellos son el equipo de marketing, no nos gustan tanto, pero no realmente, solo estamos fingiendo así ”, o esta sensación de dar vueltas en los carromatos para decir:“ Está bien. Eres parte de nuestra tribu, así que te cuidaremos más que a nadie «. ¿Hay aspectos buenos en eso o siempre es malo para otras personas?

Esa es una pregunta realmente interesante. Yo diría que no es bueno para otras personas y creo que de lo que también estás hablando es de cómo desarrollamos una competencia saludable. Quiero decir, no estamos diciendo que no hagamos nuestro mejor esfuerzo, pero creo que parte de nuestra filosofía es que en realidad vamos a hacer mucho más desde un espacio de colaboración. Entonces, tendremos metas, queremos seguir mejorando, por eso desafiamos directamente. Queremos seguir mejorando y seguir avanzando. Pero al hacer que la otra persona sea algo mala o menos, de ahí es de donde queremos alejarnos. Pero lo que sí queremos hacer es desafiar a todos a mejorar, a seguir desempeñándose de la mejor manera. Una de las cosas … no sé si esto es en parte hacia donde se dirigía su pregunta, pero a veces los ejecutivos estarán preocupados, «Bueno, si practico la atención plena, voy a perder mi ventaja competitiva, algo así parte de mí que sigue moviéndose «.

De hecho, la historia del origen del programa «Search Inside Yourself» en Google, iban a llevar la reducción del estrés basada en la atención plena a los ingenieros. Los ingenieros estaban súper estresados, ¿verdad? Y entonces, dijeron: “Genial. Llevaremos la reducción del estrés basada en la atención plena a los ingenieros «. Bueno, nadie se inscribió porque los ingenieros decían: «El estrés es la forma en que hago todas mis cosas», ¿verdad? Y así, no fue hasta que realmente dijeron: “Oye, mira. La conciencia que cultivamos a través de la atención plena es en realidad la misma conciencia que es la conciencia de uno mismo que es la base de la inteligencia emocional «.

Hay mucha investigación sobre cómo nos convertimos en mejores líderes a través de la inteligencia emocional. La mayoría de los rasgos principales de los principales líderes, creo que cinco de cada siete, son rasgos de inteligencia emocional en lugar de rasgos de CI más tradicionales. Entonces, es la inteligencia emocional la que te llevará al límite y la atención plena te ayudará a mejorar tu concentración, a mejorar tu creatividad. Por lo tanto, no estamos diciendo que vaya a ser menos eficaz. De hecho, apoyará un mejor rendimiento. Entonces, parte de esto es un pequeño replanteamiento de lo que entendemos por desempeño, competencia, etc. Estas son cosas que realmente nos ayudarán y también nos ayudarán a desarrollar relaciones más colaborativas. Quiero decir, piensa en las personas con las que quieres hacer más.

Compartiré una historia rápida que es que, ya sabes, viajo por todo el mundo. Nunca me he perdido un taller. Estaba en Toronto. El aeropuerto estaba cerrado debido al clima. Tenía que llegar a Boise, Idaho, y no había forma de que fuera a dos sesiones al día siguiente y tuve que llamar al líder del grupo, y ya sabes, estaba muy preocupado. Me sentí tan mal. Lo primero que me dijo fue: “No te preocupes por eso. Tu seguridad es lo más importante. Cuídate.» Y realmente lo decía en serio, y al hacer eso, comenzó a construir una relación conmigo basada en el cuidado, y salté a través de todos los obstáculos que pude para llegar allí. De hecho, pude hacer su taller de la tarde. Entonces, nuestra filosofía es que, ya sabes, cuando trabajamos con seres humanos, todavía no somos robots. Si no tomamos en cuenta las emociones, quién es esa persona, dónde quiere crecer, no vamos a trabajar con ellos de una manera que sea tan efectiva como podríamos ser si los viéramos como seres humanos completos.

Esa es una gran historia. Hablemos de los beneficios de la conciencia, de poder dar un paso atrás, tener la curiosidad por nosotros mismos. Creo que la mayoría de las personas que están ansiosas por cambiar sus equipos, ven los beneficios de inmediato, ya has hablado de algunos de ellos, pero ¿qué pasa con alguien a quien están tratando de vender esto en la escalera? Necesitan la aprobación de otra persona. Están en una organización más tradicional o heredada que ve esto como algo más que no debe tocarse. ¿Cuáles son algunas formas en las que puede comunicar los beneficios de la concientización en un contexto empresarial?

Es una gran pregunta y es asombroso cómo incluso en unos pocos años hay mucha más visibilidad de los beneficios, incluso hace solo cinco años cuando realicé el programa de capacitación, parte de la razón por la que hice el programa «Busca dentro de ti mismo» fue , en primer lugar, me atrajo que, oye, vamos a ver la neurociencia detrás de la atención plena. Esto no es solo una especie de palabrería de la nueva era. En realidad, hay mucha ciencia detrás de estas técnicas muy antiguas porque ahora tenemos cosas como los FMRI y la capacidad de analizar realmente lo que está sucediendo en el cerebro cuando hacemos estas prácticas.

Entonces, la neurociencia es asombrosa. Lo que muestra la neurociencia es que en realidad podemos cambiar tanto la estructura, la materia gris real, como la función del cerebro al hacer estas prácticas. Es algo asombroso. Y entonces, ya sabes, obviamente hay, con todo esto, un grado de humildad sobre la ciencia, pero ha habido una explosión de investigación en torno al beneficio. Entonces, encuentro que es algo muy beneficioso. Es por eso que cuando voy a grupos ejecutivos, específicamente sobre mindfulness, les muestro la ciencia, les muestro la cantidad de empresas que están comenzando a incorporar estas prácticas y los beneficios que han visto, por ejemplo, creo que Aetna, ya tenían un programa de atención plena y yoga, y han informado que han ahorrado. Creo que hay como $ 3,000 por empleado por año como resultado de no tener ausentismo. Por lo tanto, ver la investigación en términos de rendimiento mejorado, productividad mejorada, puede ser muy beneficioso.

La otra cosa, y lo mismo con Radical Sinceridad, es que comienza con nosotros mismos. Entonces, sea su propio laboratorio, comience a implementar estas prácticas por sí mismo, comience a ver cómo se está mostrando de manera diferente. También he trabajado como coaching con muchos ejecutivos a lo largo de los años y tuve un tipo que era vicepresidente ejecutivo que me dijo: «Sabes, desde que comencé a practicar en los últimos meses, mis subordinados directos dicen , ‘Te estás presentando de manera diferente en nuestro uno a uno. Realmente me estás escuchando ‘”. Está marcando la diferencia. Y lo que es tan interesante, ya sabes, ninguno de nosotros está realmente, en este punto, muy pocos de nosotros estamos caminando con una máquina FMRI para poder ver, «Oh, esto es lo que está sucediendo en tu cerebro en este momento».

Sabes, pensamos en una especie de ejercicio físico que puedes notar: “Oh, mi bíceps se está fortaleciendo. Me siento diferente con mi ropa «. Es un poco más difícil para nosotros ver el impacto. Una de las mejores formas de ver el impacto de estas prácticas es en realidad la gente que te rodea y comenzarán a notar, oh, estás haciendo una pausa antes de reaccionar, ya sabes, algo que podría haberte provocado y habrías comenzado. gritando, en realidad estás creando un poco más de espacio. Estás haciendo una pregunta en lugar de ir directamente a un juicio. Estás escuchando más. Se te ocurren algunas soluciones más creativas. Y te notarás, por supuesto, en aquellas cosas que son más importantes para ti, así que ya sea dormir más o dormir más eficazmente, más concentrado, este tipo de cosas. Todo depende de dónde quieras mejorar y cuál sea tu intención.

Cuando hablas de equipos que se están uniendo y que han realizado estos programas, Radical Candor y Mindfulness, ¿cómo cambia su comunicación y lenguaje después de pasar por esto? ¿Cuáles son los tipos de cosas de las que hablan de manera diferente? ¿Cómo reformulan sus preguntas en reuniones y debates? ¿Cuáles son algunas de las diferencias que ves?

Es una gran pregunta y dijiste algo realmente importante, que es esta idea de un lenguaje compartido. Y así, de nuevo, esto se aplica a esta otredad. Creo que parte de lo que es útil cuando hacemos una capacitación es que le damos a las personas un idioma compartido. Entonces, desde una perspectiva de Radical Sinceridad, los hemos guiado a través de los diferentes cuadrantes y por cuadrantes me refiero a Radical Sinceridad cuando te preocupas y eres desafiante. Es casi una brújula para orientar las conversaciones. Todos vamos a cometer errores. Entonces, un error es que estamos desafiando sin importarnos, eso es una agresión desagradable. Kim originalmente iba a llamar a esto un término menos educado, pero básicamente es cuando actuamos como idiotas, y lo que sucede es que la gente comienza a poner a la gente en cajas, nuevamente, esta alteridad. “Oh, esta persona es un idiota. Esta persona es un idiota «. No, todos hemos actuado como idiotas. Todos hemos desafiado sin importarnos. Por lo tanto, queremos avanzar más en el cuidado.

Tenemos una falta de sinceridad manipuladora en la que no nos preocupamos ni nos desafían. Aquí es donde es realmente divertido contar historias como esta en los cócteles, pero es súper tóxico. Dice, ya sabes, «» Oye, estás haciendo un gran trabajo «, y luego te vuelves hacia la persona que está a tu lado y le dices,» Oh, Dios mío, qué mierda «, ya sabes. , ese tipo de cosas y empatía ruinosa. Entonces, las personas abandonan estos talleres compartiendo un lenguaje que luego pueden expresar con sus propias palabras. Sabes, mi intención era ser amable y clara, pero una parte clave de todo esto que realmente quiero enfatizar es que Radical Sinceridad y realmente todo se mide no en la boca del hablante sino en el oído del oyente. Entonces, existe esta idea realmente importante de mirar el impacto frente a la intención. Mi intención era ser amable y clara contigo, pero ¿cómo aterrizó?

Es posible que lo hayas escuchado de una manera muy diferente, por lo que, estas relaciones, realmente necesitan ser, primero, relaciones muy personales que necesito conocerte lo suficientemente bien para saber lo que es un desafío para ti, lo que es cariñoso se siente como para ti. Todos somos personas diferentes y, por lo tanto, parte de lo que tenemos gente que hace en la sesión de Radical Candor es que se identifiquen a través de sus propias historias, ya sabes, oh, cuidarme personalmente significa que se tomaron el tiempo para compartir conmigo los comentarios. Estaban comprometidos con mi éxito y cuando siento que alguien realmente está velando por mi mejor interés, eso es lo que se siente ser cariñoso personalmente, y cuando la gente lo hace desde ese lugar, incluso si dicen las palabras de manera un poco imperfecta o no. fue quizás un poco incómodo, lo que es más importante es que sintieron esa conexión y de dónde venía.

Amy, estoy tomando muchas conclusiones personales de todo esto, hablar sobre la diferencia entre la curiosidad y el juicio fue un tema importante del que sentí que hablaste mucho, reconociendo que solo debemos sentir curiosidad por nuestras propias emociones. , sobre lo que sea que alguien más nos traiga, no solo para emitir un juicio. Pero también el tema de darse cuenta de que el impacto de todas estas cosas de las que estamos hablando realmente no se siente tanto en «Siento que soy más impactante», sino en cómo alguien más me percibe a partir de eso. aspecto que es muy, ya sabes, lo que queremos es el resultado de que alguien más se sienta más cuidado, pero también sienta que también lo hacemos responsable de las cosas. Entonces, estos son grandes temas para lograr. ¿Algo más que puedas dejarnos?

Si. Me encanta esta idea de la curiosidad y comenzar primero contigo mismo y, por lo tanto, notar parte de una práctica de atención plena es realmente solo notar lo que me está sucediendo en este momento, cuáles son mis pensamientos, cuáles son mis emociones en el cuerpo. Todos los tenemos. No necesariamente hemos sido entrenados en ellos. Pero cuando alguien me dice algo, cuánto de eso se trata de lo que está diciendo y cuánto de eso se trata realmente de lo que me está sucediendo. Entonces, con todo esto, realmente necesitamos comenzar con nosotros mismos, y especialmente con preocuparnos personalmente, para comenzar primero preocupándonos primero por nosotros mismos. Creo que es algo con lo que todos necesitamos un poco más de práctica y estoy feliz de continuar esa conversación sobre cómo podemos hacer eso. Pero creo que, en primer lugar, debemos empezar sabiendo que esto es difícil para todos y, por lo tanto, que los pequeños cambios, incluso los pequeños cambios en los marcos, la curiosidad en lugar de los juicios, esos cambios pueden llegar muy lejos.

Amy Sandler, ¿a dónde puede ir la gente para mantenerse en contacto contigo?

Pueden, en términos de Radical Candor, pueden ir a radicalcandor.com . Estoy en Linkedin . También estoy en Twitter @Amy Sandler . Si quieren enviarme un correo electrónico, pueden enviar un correo electrónico a [email protected] y nos encantaría saber de su audiencia.

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