Bienvenido de nuevo al podcast The Digital Workplace. Hoy nuestra invitada es Dana Brownlee. Es la presidenta de Professionalism Matters y autora de ‘Managing Up’. Hola Dana, ¿cómo estás hoy?
Haciéndolo bien. ¿Cómo estás?
Estoy muy bien. Muy emocionado de hablar contigo en este hermoso día que estamos teniendo. Primero, antes de llegar demasiado lejos en nuestra discusión, vamos a hablar mucho sobre «Manejo» y todas las diferentes ramificaciones de eso. Pero quiero comenzar con una prueba para asegurarme de que eres un humano certificado. Tu pregunta de hoy es, ¿cuál es un pasatiempo que te gustaría comenzar? ¿O volver a, digamos?
Creo que tal vez leyendo libros reales. Estoy en Audible todo el tiempo. Paso uno o dos a la semana, pero no puedo recordar la última vez que tomé un libro físicamente.
Sí, esa es buena.
Sí, eso me suena muy romántico. Quizás quiera volver a eso.
Me encanta. Tiendo a tener varias cosas en marcha. Tengo mi situación para los audiolibros, y luego tengo mi situación para los libros electrónicos y luego para los libros reales. Está todo esparcido.
Derecha. Derecha. Al menos estás diversificado. Necesito traer esa diversificación en mi lectura.
Bueno, preséntate un poco a nuestra audiencia aquí. Escribes mucho. Haces mucho entrenamiento. Tienes un libro fuera. ¿Pero cuéntanos un poco sobre ti?
Sí, bueno, acabo de cumplir 50. Entonces, mi introducción parece que se hace cada vez más larga. Soy oficialmente viejo, creo que en este momento. Pero he tenido una interesante carrera tortuosa. Comencé como consultor de gestión después de algunos años en la empresa y comencé una empresa de formación hace unos 20 años. Por eso, principalmente, brindo capacitación y hablo sobre una variedad de temas como habilidades de liderazgo, gestión de proyectos. También soy colaborador sénior en las carreras de Forbes. Entonces, estoy escribiendo sobre una variedad de temas profesionales. Y una de mis pasiones recientes es el antirracismo en el lugar de trabajo. Entonces, tengo algunos cursos que están disponibles. Bueno, uno está en LinkedIn aprendiendo sobre colaboración, y luego tengo dos más en los próximos días, de hecho en semanas, sobre el antirracismo en el lugar de trabajo.
Guau. Entonces, hay muchas formas en que vamos a tomar esta discusión. Solo quiero comenzar diciendo, como mencionaste, he escuchado tu libro ‘ Managing Up ‘ y eres el verdadero negocio. Tienes muchas ideas geniales y todos los ejemplos que pones en tu libro, no son ejemplos esponjosos que se te ocurrieron. Aquellos vinieron de situaciones reales. Me encantó.
Bien bien. Hago lo mejor que puedo porque cuando me enfrento a los grupos, digo: ‘Mira, esta es una hora de tu vida que nunca volverás’. Entonces, lo último que quiero es que regreses y pienses, ‘Oh, estaba acelerado, pero todavía no sé cómo manejar este mismo problema’. Entonces, trato de ser lo más práctico que puedo.
Sí. Bueno, comencemos con ‘Manejo ascendente’ y luego avanzaremos desde allí. Entonces, cuéntanos por qué escribiste ‘Managing Up’ y qué esperas que la gente haga con él.
Es una historia interesante, al menos para mí, en términos de por qué la escribí. Mencioné antes que tiendo a hablar sobre una variedad de temas. Entonces, una de las cosas que comencé a notar fue que no importaba cuál era el tema, podría estar hablando de habilidades de comunicación con un grupo o habilidades de gestión de proyectos o problemas de responsabilidad, invariablemente una de las primeras preguntas que siempre recibía cuando llegaba a Las preguntas y respuestas fueron: ‘¿Pero y si el problema es mi jefe?’ Es como ‘Todo eso suena genial, pero ¿cómo lo maneja cuando es un líder senior o su cliente, su cliente o su jefe?’ Es como ponerle jerarquía en capas porque realmente cambia las cosas. Entonces, pensé: ‘Creo que hay algo aquí’. Y ese fue realmente mi ímpetu. De hecho, escribí un documento técnico para PMI, en 2010, llamado ‘La guía del administrador de proyectos para tratar con el patrocinador difícil o el cliente difícil’. Y entonces, esa fue probablemente la primera vez que comencé a escribir oficialmente sobre el tema. Y luego dije que realmente necesito reunir algo de contenido real basado en mis días de gestión de proyectos, porque como director de proyectos tienes que satisfacer a todos. Tienes todas estas partes interesadas diferentes y todos quieren algo diferente. Entonces, ese fue realmente el ímpetu para mí.
Y es fantástico. Hay tantas ideas geniales en el libro de las que se desprende. Por lo tanto, recomendaría a todos que lo revisen. Pero quiero preguntarte específicamente, escribiste ese libro hace un par de años. ¿Qué ha cambiado ahora que todo el mundo es digital? Ahora, todas nuestras interacciones con los jefes, si son buenas o malas o en algún punto intermedio, la mayoría de esas interacciones son digitales. ¿Cuáles son las reglas ahora? ¿Y cómo han cambiado para las personas que están en un espacio digital tratando de arreglárselas?
Sí, en todo caso, creo que ‘Managing Up’ se ha vuelto más importante. Porque ‘Managing Up’ se trata de facilitar el trabajo de su jefe, quitándoles las cosas de encima. Y ahora, con la pandemia y la economía, y todas estas cosas, se ha vuelto más difícil. Y seamos realistas, muchos de nuestros jefes tal vez estaban luchando un poco con la tecnología, y eso se convirtió en un desafío y un problema. Y entonces, realmente necesitaban que la gente diera un paso al frente y no necesitaran tanto tomarse de la mano, pero más allá de eso realmente, realmente valoraban esa gestión.
Y luego, el otro elemento que creo es que, con todos trabajando de forma remota, tienes mucha menos visibilidad. No estás frente a esos tomadores de decisiones. No puedes conectarte tanto o tener esas charlas en los pasillos o ese viaje en ascensor donde te encuentras con alguien que sabes que es genial, que tienes la oportunidad de volver a verlo o de mantener esa relación. Y ahora, creo que ‘Managing Up’ se vuelve más importante porque se convierte en una herramienta para que te distingas y para que te hagas inolvidable e indispensable. Y entonces, creo que entonces, particularmente en nuestra economía, se ha vuelto más importante.
Sí, definitivamente estoy de acuerdo contigo. Creo que es más un desafío, pero es más importante que nunca. A menudo hablamos con los gerentes sobre cómo mantener a sus equipos comprometidos, hacer que las cosas continúen. Pero incluso para las personas de esos equipos y las personas que lideran proyectos, trabajar con patrocinadores, trabajar con jefes, mantenerlos informados y educados y simplemente comunicarse, es mucho más importante que nunca. Porque si no ve algo durante una semana, no ve una actualización al respecto, es difícil saber qué está pasando. Y luego te quedas en la oscuridad, y nadie sabe qué está pasando de esa manera. Entonces, creo que este es un nuevo conjunto de habilidades que la gente necesita desarrollar, estar frente a la gente probablemente más a menudo de lo que te sientes cómodo, tal vez incluso como fanfarronear de ti mismo, podríamos haber dicho en los viejos tiempos, pero ahora es solo decirle a la gente lo que está pasando y mantenerlos informados.
Sí claro. Y nuevamente, se trata de facilitar el trabajo de su jefe. Comunicarse de una manera que sea más conveniente para ellos. Por lo tanto, es posible que le gusten las videollamadas, pero tal vez prefieran realmente que los llame por teléfono, ya sabe, simplemente haciendo ese trabajo de campo adicional para descubrir qué les facilita la vida.
Sí. Nuevamente, todos revisen el libro. Hay tantas respuestas ingeniosas que dio en términos de cómo manejar los diferentes tipos de jefes. Amo los diferentes tipos de jefes. Son tan reales y todos pueden resonar con esas ideas. Cambiemos un poco y hablemos, en particular, de algunas de las consideraciones que tendrán los empleados negros y morenos a medida que avanzan, porque no asumimos que todos van a tener la misma experiencia en esto. Entonces, ¿qué ha encontrado en su trabajo que lo hace más difícil para las personas de comunidades negras y morenas?
Si. Y creo que gran parte de eso es lo mismo. Obviamente, todos somos personas. Todos somos seres humanos. Pero la realidad es que para la gente negra y morena, al igual que con muchas otras cosas, desafortunadamente, las cosas pueden ser más difíciles. Entonces, creo que si piensas en la visibilidad, es un problema. Muchos de nosotros estamos entrando en este entorno de equipo híbrido donde algunas personas van a estar en la oficina, otras van a estar en casa, y casi crea esta información que tiene y no tiene. Y así, casi crea esta jerarquía de comunicación o este sistema de castas de comunicación, por así decirlo. Entonces, no querrás estar en la parte inferior del sistema de castas.
Y entonces, creo que nuestro entorno está creando otro nivel de complejidad donde es más fácil que esas personas que están alejadas, esas personas que no se ven, caigan en un segundo plano, y que nos olvidemos de ellos y nos olvidemos de sus aportes. . Creo que si tienes algún tipo de efecto alterno, como si eres negro y moreno o por alguna razón no eres parte de la cultura dominante, entonces creo que es más probable que te vuelvas aún más invisible. Y esa es la razón por la que nuevamente, para esas comunidades en particular, es tan importante estar al frente de la mente. Es tan importante.
Como quizás elegir un día y entrenar a la gente, digamos que tal vez cada dos viernes. Asegúrese de tener un bloque de redes de 12 a 1:30. Y ese es el tiempo que has anotado en tu calendario para asegurarte de estar frente a ciertas personas, o de construir nuevas relaciones. Porque no puede dormirse en los laureles y simplemente asumir que todo funcionará por ósmosis. Y entonces, creo que esa es una de las formas, en particular para esas comunidades negras y marrones, es algo de lo que deben estar realmente conscientes.
La otra cosa que diré rápidamente es que uno de los errores que las personas cometen al administrar las mejoras es cuando estás pensando en quitarle cosas del plato a tu jefe o en ofrecerte como voluntario para tomar el liderazgo en ciertas cosas, por ejemplo, realmente seguir las señales. en términos de cómo se recibe. Porque me gustaría decir que manejar hacia arriba no se hace cargo. Una excelente manera de hacer estallar tu carrera es dar la impresión de que estás tratando de tomar el control, estás tratando de hacer el trabajo de tu jefe, estás tratando de decirle a tu jefe qué hacer. No no no. No necesariamente estamos diciendo eso. Pero creo que donde los empleados negros y morenos a veces tienen una desventaja es que a veces no tenemos tantas de esas relaciones o no tenemos la red de relaciones más sólida. Y así, puede resultar más fácil para las personas malinterpretar cuál era nuestra intención o malinterpretar el tono, etcétera. Entonces, nuevamente, esos son solo algunos de los otros elementos que creo que, lamentablemente, pueden entrar en juego.
Si absolutamente. Tuvimos una invitada antes, Kelli Jones , quien me hizo consciente de lo que dijiste al principio, que estos son problemas de personas. Esto no es solo una cuestión de raza en términos de gestión. Pero al mismo tiempo, me levanto y comienzo mi día y mi papel principal es, está bien, tengo este gran proyecto que necesito terminar. Necesito algo mas. Mientras que alguien de una comunidad desfavorecida o negra y morena que ha sido históricamente oprimida, también tiene que superar esto. Sin embargo, primero tienen que superar el problema de, ¿pertenezco aquí? ¿La sociedad me quiere aquí? Y luego también tienen que hacer el proyecto además de eso.
Sí, sesgos naturales. Y creo que, si miras los números, todos sabemos lo importantes que son las relaciones, en términos de carreras. Cómo las relaciones son todo, y tiendes a construir y mantener relaciones con personas que se parecen a ti y personas que tienen más en común contigo. Y así, en la medida en que los hombres blancos históricamente han estado en la cima de la cadena alimentaria y tienden a ejercer mucho poder. Quiero decir, siendo completamente honesto, manténgalo en 100, cuando levanto mi teléfono celular y empiezo a desplazarme por mis amigos personales, no hay muchos hombres blancos allí, simplemente no lo son. Y eso no es nada malo ni bueno. Simplemente es lo que es. Y así, muchas veces para nosotros, terminamos teniendo que hacer un gran esfuerzo. Porque cuando miramos nuestros círculos sociales, cuando miramos dónde pasamos el fin de semana, muchas veces simplemente no tendemos a tener tantas de esas relaciones orgánicas naturales cercanas con personas que están en esas posiciones. de poder.
Bueno, entonces cuéntame un poco sobre el cambio de código. Porque cuando la gente se mete en esas situaciones, y empezamos en la oficina, hay una cierta, digamos, etiqueta o cultura, que existe en la oficina que está dominada por hombres blancos. Y entonces, es como, ‘Oye, si quieres estar aquí, tienes que jugar un poco con nuestras reglas’, en términos de cómo interactuamos juntos, cómo nos hablamos, el tipo de cosas que hay. . Y luego, como eso se traduce en, ‘Casi estamos desarrollando una nueva etiqueta digital que se esperaba con muchas otras cosas que serán dominadas por otros grupos que están allí’. Háblame de esa palabra de cambio de código. ¿Qué se necesita para que alguien que no esté acostumbrado a esos mundos entre, aprenda los sistemas? ¿Se siente falso? Todo lo que. Dime que piensas.
Si. Es muy divertido para mí ahora porque cuando reflexiono sobre mi carrera, el cambio de código fue algo que siento que prácticamente todos los que conocía, que eran personas de color o negras en particular, lo hacían. No teníamos un término para eso. Pero había una especie de comprensión de que te estás asimilando a un entorno que en su mayor parte no se parece a ti y que no necesariamente refleja tu cultura, puede que ni siquiera refleje particularmente tus valores. Y entonces, por lo general, al menos en el pasado para mí, cuando estaba en la empresa, hace décadas, no había tantas mujeres negras, sin mencionar que no había tantas mujeres negras en posiciones de autoridad. Entonces, cuando entras y están hablando, fueron a Helen durante el fin de semana, y no sé de qué están hablando. Simplemente se ajusta automáticamente.
Y solo estoy definiendo para ti qué es el cambio de código. Creo que depende del individuo en términos de cuánto quieren participar en eso. Creo que lo hice hasta cierto punto. Creo que todo el mundo lo hace, lo cual es genial, en el sentido de que quieres ser aceptado y sientes una sensación de presión. Sientes una sensación de presión para ajustar tu tono de habla, tu lenguaje, tu vestimenta, tantas cosas sobre ti mismo, para no sobresalir y ser aceptado dentro de ese entorno. Creo que estamos en un momento increíble hoy en el que hay un retroceso en eso. La gente dice: ‘Bueno, ¿por qué deberíamos asimilarnos?’ La diversidad real significa celebrar quién eres y que eres diferente y tu singularidad. Entonces, creo que es maravilloso y genial que estemos teniendo esta conversación y que la gente realmente esté tratando de mostrarse como ellos mismos auténticos, porque en última instancia, creo que ahí es donde todos ganamos.
¿Crees que un mundo digital lo hace más difícil o más fácil?
Buena pregunta. Creo que, en muchos sentidos, al ser digital, nuevamente, una de las grandes barreras que veo es que es mucho más fácil para las personas caer en un segundo plano. Y simplemente no los conoces. Realmente no son parte del equipo. Siento que cuando estamos operando digitalmente, tienes que atraer a la gente. Tienes que hacerlo. Y luego está esta paradoja. No querrás obligar a la gente a encender sus cámaras todo el tiempo porque eso se vuelve agotador. Pero al mismo tiempo, cuando no estás viendo gente, hay una gran desconexión. Entonces, no lo sé. Creo que en la vida personal de las personas, ciertamente las personas son mucho más ellas mismas y hay menos cambios de código porque existe ese coraje de teclado, y tal vez sea en sus vidas personales. Pero sí creo que durante esas horas de trabajo y en situaciones laborales, sigo pensando que eso ciertamente es un problema y creo que estar a distancia puede hacerlo más complicado.
Entonces, esto es lo mío. Dime lo que piensas al respecto. Lo siento por las personas que son nativas digitales, por las personas que provienen de su experiencia en el uso de herramientas digitales, se sienten muy cómodas con eso. Siento la transición para aprender la nueva cultura o aprender este tipo de cosas, debería haber menos cambios de código para personas así porque debería nivelar el campo de juego un poco más y hacerlo más fácil para ti. A medida que interactúa con la gente, no es obvio que sea diferente incluso por el color de su piel. Obviamente, el video está ahí. Pero la mayor parte del día, ni siquiera alguien se da cuenta de que está ahí. Pero siento que es un gran salto el que todavía existe desde, como dijiste, los que tienen y los que no tienen lo digital. Creo que para las personas que estaban atrasadas tecnológicamente o que no están tan acostumbradas a usar esas herramientas, creo que será una brecha aún mayor que saltar ahora, lo que, por supuesto, también afecta de manera desproporcionada a las personas negras y morenas.
Si absolutamente. Creo que hay una gran diferencia entre verse obligado a ingresar al mundo digital y elegir el mundo digital. Y ser forzado a hacerlo crea otro nivel de ansiedad. Y crea, tal como ha aludido, crea una oportunidad para que algunas personas se expongan. Quiero decir, seamos honestos. Para algunas personas, la pandemia fue su primera llamada de Zoom. Entonces, no todos comenzamos necesariamente en el mismo lugar. Y no estoy sugiriendo de ninguna manera que los negros estuvieran necesariamente detrás de los blancos. Solo estoy hablando en general ahora, en términos de personas, que a veces hubo diferencias tecnológicas y eso puede ser inquietante. Y, de hecho, nos devuelve al primer tema sobre la gestión.
En realidad, algo de lo que escuché mucho, fue que mucha gente me decía: ‘Mis gerentes enloqueciendo, mis gerentes enloqueciendo’. No están acostumbrados a esta tecnología. No están tan acostumbrados a trabajar desde casa. Y por eso dije: ‘Bueno, crea una gran oportunidad’. Porque ahora puedes demostrar tu valor. Ahora realmente puedes intervenir y ayudarlos. Quizás lideres las llamadas de Zoom. Quizás tú lo coordines. Tú lo lideras. Es un ganar-ganar. Es una oportunidad para que demuestre más liderazgo, probablemente construya una relación más estrecha con su jefe y, al mismo tiempo, haga una contribución verdaderamente significativa a su equipo. Así que sí, no podría estar más de acuerdo contigo.
Estupendo. Gracias. Eso me hace sentir bien. Pasemos a su pasión y lo que debería estar en todas nuestras mentes, sobre el antirracismo en el lugar de trabajo. Y específicamente, trajiste el término ‘coraje de teclado’, que has escuchado últimamente más de las veces. Y especialmente, estamos lidiando con lugares digitales, donde venimos inmediatamente después de este anuncio de Basecamp que dice: ‘Está bien, no más discusiones políticas en la oficina’. Porque sentían, ‘Oye, se les escapó de las manos, la gente lo llevó demasiado lejos’, tipos de cosas. Ese es un tema difícil de tratar y averiguar cuál es la decisión correcta aquí cuando se trata de: ‘Queremos ser una organización que sea antirracista’. No queremos quedarnos con el status quo y todo lo que ha estado sucediendo. Pero también sabemos que tal vez el lugar de trabajo digital fomente más valentía en el teclado en ambos lados de los problemas que existen ”. ¿Cuál es tu consejo sobre cómo manejar ese tipo de cosas?
Sí, el correo electrónico de Basecamp fue realmente sorprendente e interesante. No puedo hablar específicamente de su situación porque no sé exactamente qué pasó allí. Creo que podría tomar cualquier situación y tener ejemplos extremos. Entonces, no lo sé. Tal vez sucedieron cosas extremas allí. Pero puedo decirlo de manera más general. Creo que ciertamente el péndulo se ha inclinado hacia empresas que tienen más responsabilidad social, empresas que apoyan a los empleados mucho más desde una perspectiva de justicia social y empresas que alientan a las personas a llevar su auténtico yo al trabajo. No digo que no lo sean, pero definitivamente creo que ahí es donde ha oscilado el péndulo. Y creo que eso es algo asombroso y maravilloso.
Y creo que las empresas que, en última instancia, serán más valoradas por el personal y los empleados son aquellas empresas que realmente se niegan a meter la cabeza en la arena y piensan que es completamente binario o dos cosas diferentes como, los negros pueden ser asesinados de izquierda a derecha. por la policía, pero se supone que debemos presentarnos y ser felices y alegres y fingir que no pasa nada. Entonces, creo que, como mínimo, la pandemia, así como el asesinato de George Floyd y Amy Cooper y todos estos otros incidentes que ocurrieron y que fueron motivados por motivos raciales, nos han demostrado que realmente no existe esta difícil bifurcación entre quienes están en el trabajo, y luego en nuestras vidas personales, que realmente hay una buena superposición. Y necesitamos fomentar entornos en los que podamos trabajar y ser auténticos.
Si una empresa dice que no hay discusiones políticas en la oficina, ¿pueden seguir siendo antirracistas? ¿O tener esas discusiones es parte del proceso?
Si. Bueno, lo responderé de dos maneras diferentes. Quiero decir, realmente no sé exactamente qué son las discusiones políticas. Para mí, cuando lo pienso, creo que es difícil entenderlo y eso es bastante subjetivo. Casi me parece que la gente está diciendo ‘No hay discusiones sobre cosas de las que no quiero hablar’. Eso es lo que casi siento para mí. No creo que nadie lo hubiera hecho, ya sabes, hay toneladas de cuestiones de política o políticos de MLK, bueno, no de MLK. JFK ciertamente no diría, por no hablar de eso. Entonces, pero de todos modos. No sé. Casi creo que es una pista falsa.
Cuando pienso en el antirracismo, para mí, esa no es la barrera. Creo que la barrera es que, manteniéndolo de nuevo 100, tiene que ser más que un hashtag. Tiene que ser más que subirse al tren de las relaciones públicas. Todas estas empresas que afirman ser antirracistas, podrían haberlo hecho hace cinco años, hace dos años. ‘Black Lives Matter’ no acaba de empezar. Entonces, no lo tocarían con un poste de 10 pies, al igual que Colin Kaepernick, nadie estaba apoyando esto. Nadie estaba poniendo ‘#Black Lives Matter’ en LinkedIn hace tres años, hace cinco años, porque lo consideraban extremo, y lo consideraban algo con lo que realmente no querían lidiar.
Pero luego los vientos de relaciones públicas cambiaron. Y ahora todo el mundo se ha subido a bordo. Ahora, donde entra el verdadero antirracismo, no se trata solo del hashtag o los me gusta en las redes sociales, se trata realmente de arremangarse, hacer el trabajo y descubrir dónde y cómo está afectando el racismo a su entorno, y qué puede hacer usted. hacer para desmantelar eso. Y creo que el problema en términos de antirracismo es que no quieren hacer el trabajo. Es fácil hacer una donación o es fácil emitir un estado de cuenta. Es mucho más difícil arremangarse, mirarnos a nosotros mismos de una manera auténtica y comprometernos a hacer un trabajo real. Entonces, simplemente no creo que el verdadero deseo esté ahí. Y por eso tenemos el término «antirracismo performativo».
Creo que con demasiada frecuencia las acciones son performativas y egoístas. Porque tengamos en cuenta, de acuerdo con que los vientos de relaciones públicas están en el lado correcto de esto, incluso haciendo una donación, hay mucha buena voluntad por eso, hay mucha prensa positiva que se puede obtener de eso. Por lo tanto, no hace falta ser un científico espacial para darse cuenta una vez que sucede algo atroz y se considera una buena medida de relaciones públicas decir: ‘Sí, apoyamos’ Black Lives Matter ‘o’ Sí, somos antirracistas ‘. , que su equipo de comunicaciones o relaciones públicas se acelere y escupe una declaración y se le ocurra un hashtag o lo que sea. No hace falta una ciencia espacial para darse cuenta de que es un movimiento empresarial inteligente. Pero, de nuevo, el antirracismo se trata de una acción a largo plazo.
Me gusta tu frase. Quiero decir, tienes que entrar y hacer el trabajo. Pero, de nuevo, siento que gran parte del trabajo que tenemos que hacer está en nosotros mismos. Nos gusta pensar que el trabajo está bien, tengo que escribir el cheque. Necesito asistir al mitin. Necesito irme y hacer algo, ser voluntario en algún lugar. Y luego hice lo mío.
Sí, y todo eso es genial. Pero eso solo tiene que ser el principio, no el final. El problema es cuando es uno y listo.
Si absolutamente. Dana, esto ha sido genial. Estos son algunos de mis temas favoritos para hablar. Hemos cubierto tantas cosas geniales, hablando de ‘Managing Up’, hablando de colaboración, sobre cómo nos conectamos entre nosotros en un lugar digital, sobre cómo eso impacta en quiénes somos, sobre cómo poner nuestro yo completo al trabajo, tantas cosas geniales. temas. Si la gente quiere aprender más sobre ti y todas las cosas geniales sobre las que escribes y tus nuevos programas de LinkedIn, ¿dónde deberían consultar?
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Sabes, tienes éxito en eso. Es algo realmente bueno y realmente me beneficio de ello, solo por aprender sobre ti y aprender más sobre ello. Entonces, gracias por lo que estás lanzando al mundo. Esperamos aprender más de usted en el futuro.
Está bien. Gracias chicos. Gracias por invitarme.
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