Hoy, nuestra invitada es Nicole Jansen. Es la fundadora y directora ejecutiva de Discover the Edge y Leaders of Transformation. Y esto es Work Minus Ego. Hola Nicole. ¿Cómo estás?
Hola, Neil. Es genial estar aquí.
Estamos muy emocionados de tenerte. Obviamente, un gran tema. Pero primero, ¿por qué no se presenta a nuestros oyentes?
Seguro. Entonces, como mencionaste, soy el fundador de Discover the Edge. Discover the Edge es una empresa de coaching y formación. Y así, ayudo a los empresarios y dueños de negocios a hacer crecer su negocio, aumentar sus ventas, el rendimiento del equipo, la rentabilidad y realmente lidiar con los problemas subyacentes que conducen a los resultados, ya sea que ocurran o no. Entonces, la mentalidad, los sistemas de creencias debajo de la superficie de eso.
Genial. Entonces, cuando ingresa a una organización, ¿cuáles son algunas de las primeras preguntas que hace para despegar las capas de lo que está sucediendo?
Gran pregunta. Entonces, cuando acuden a mí, generalmente, es porque su queja es que no tienen suficientes ventas, o necesitan aumentar su rentabilidad, o su equipo simplemente no está haciendo lo que se supone que deben hacer y ellos ‘ Tengo poca participación, poca productividad, lo que sea. Entonces, la primera pregunta que siempre hago es, ¿por qué estás en el negocio en primer lugar?
Y haz una pausa larga también, ¿verdad?
Derecha. Es como, ¿qué tiene eso que ver con algo? Tiene mucho que ver con eso porque ¿sabes por qué estás aquí y si no sabes por qué estás aquí, entonces es muy probable que tu equipo no sepa por qué están allí más allá? un cheque de pago. Entonces, realmente comienza con la misión, el propósito y la visión, entendiéndolos y luego entendiendo cuáles son los valores fundamentales, y luego construimos a partir de ahí. Entonces, según sus respuestas, puedo tener una idea rápida de cuán claras son. Y la claridad conduce al poder. Entonces, cuando el líder es claro y están hablando de ello con pasión y entusiasmo, la siguiente pregunta es, ¿qué tan bien entiende su equipo la visión y la misión del negocio? ¿Cómo se refleja en sus actividades diarias? Porque hay muchas empresas que tienen valores fundamentales en un muro o una declaración de misión en un muro y eso es todo. Realmente no se desarrolla en la actividad diaria. La gente dice: “Sí, eso es lo que es. De todos modos, continúa «. Y siguen haciendo lo que están haciendo. Entonces, tiene que haber alineación, y todo lo que están haciendo, cada empleado, de alguna manera, lo que están haciendo debe conducir al resultado final de aquí hacia donde vamos.
Entonces, hoy estamos hablando de Work Minus Ego, que obviamente es un tema masivo. ¿Cómo desglosamos eso? Pero comencemos con algunos de los lugares obvios donde ves que el ego entra en el lugar de trabajo.
Seguro. Bueno, creo que, en primer lugar, definamos qué es el ego. Y si ingresa a Google, lo primero que dirá es el sentido de autoestima e importancia personal de una persona. Es el yo. Y así, el ego en sí mismo es como una necesidad de supervivencia. Es nuestra necesidad humana más fundamental. Ciertamente, creo que nuestra necesidad humana de amar y ser amados es muy importante. Pero en el fondo, existe esta necesidad primordial de supervivencia. Y entonces, cómo esto se manifiesta, de manera obvia en el lugar de trabajo, es que el ego se manifiesta a través de la política de la oficina y los chismes, y las personas se ofenden fácilmente por lo que dicen otras personas, todos conocen al líder o gerente arrogante o mandón. Ahora, esas son algunas de las formas obvias en las que aparece.
Entonces, ¿sientes que la mayoría de las personas son conscientes de esas cosas obvias? Como si dijera: «¿Su oficina tiene algún problema con esto?» Podrían decir: «Sí, absolutamente». ¿O hay una falta de autoconciencia para la mayoría de las personas?
Bueno, creo que si les preguntas, hay un nivel de autoaceptación, donde la gente realmente ha aceptado que así son las cosas y que todos los lugares de trabajo son así. Siempre habrá política en la oficina y siempre habrá chismes y demás. Pero no creo que la gente lo piense como, oye, aquí tenemos un problema con el ego. Creo que simplemente aceptaron que así será siempre. Pero si les preguntas al respecto, te dirán, oh, esa persona es así, o esto está sucediendo allí. Si realmente le das conciencia, sí, a menudo ellos son muy conscientes de ello.
Entonces, como experto, guíenos hacia algunas de las formas más sutiles en las que el ego está presente en el lugar de trabajo.
Seguro. Entonces, en realidad se muestra en frustración, principalmente porque estoy tan frustrado con esta persona. Bueno, ¿por qué estás frustrado? Hago talleres de personalidad, y al enseñar a las personas cómo entenderse mejor a sí mismas y a los demás para que puedan construir mejores relaciones y equipos más efectivos, enseñamos los diferentes tipos de personalidad y cómo funcionan. Y en este proceso, muchas veces las personas hablarán sobre la frustración que tienen con otra persona porque esa persona no está haciendo lo que cree de la manera que debería hacerse, o lo dice de la manera que cree que es apropiada. Y en un momento, estaba haciendo este taller, y dije, y fue así, como, a-ha, para mí también, ¿sabes qué? La única razón por la que nos sentimos frustrados con otras personas es que no están haciendo lo que creemos que deberían estar haciendo. ¿Y quiénes somos nosotros para determinar qué deben o no deben hacer como seres humanos? Entonces, cuando te das cuenta de que de dónde viene la frustración, la crítica es otra. La crítica, viene de este bien, mal. Hay una forma correcta de hacer las cosas. Hay una forma de hacerlo. Y mucho de eso es impulsado por el ego. Se basa en lo que pienso. Es como si fuera el centro del universo de alguna manera. Es como si lo que creo que es la forma correcta de hacerlo es la forma correcta. ¿Por qué no puedes ser normal como yo?
Regresemos y definamos ese término ego con un poco más de claridad porque mientras estamos hablando, su primera definición sonaba como un sentido de autoconciencia, un sentido de autoestima, que, en su mayor parte, nos enseñan que es un Buena cosa. Debes tener algún tipo de autoestima, debes ser consciente de ti mismo. Entonces, ¿qué es exactamente, cuando decimos Trabajo menos Ego, de lo que estamos tratando de salir? ¿Es todo el sentido de sí mismo donde queda subsumido en la organización más grande? ¿O cuáles son estas cualidades negativas sobre el ego que estamos tratando de eliminar?
Gran pregunta. Y absolutamente no. Quiero decir, el ego es en realidad algo bueno, que tenga un sentido de autoestima, que tenga una buena y saludable importancia personal de la propia identidad es realmente importante, y en las organizaciones, no para que usted esté completamente consumido por lo que la empresa y simplemente sea un número o algo por el estilo. Y eso es, en realidad, parte de lo que está sucediendo es que las personas sienten que son solo un número, que son solo otro cuerpo. Y entonces, eso se convierte en un problema. Es donde se lleva al extremo, y esto en realidad es interesante porque los tipos de personalidad, quiero decir, cada tipo de personalidad tiene tremendas fortalezas y también puntos ciegos. Pero si toma alguna fuerza, digamos, por ejemplo, alguien a quien le guste hablar y sea extrovertido y agradable. Y si lleva eso al extremo, esa persona está hablando por encima de los demás, no se calla, no le da a nadie más la oportunidad de compartir. Entonces, cada fuerza llevada al extremo puede convertirse en una debilidad. Ahí es donde el ego se interpone en el camino. Y es como, como dije, es esta necesidad de sobrevivir, es esta necesidad de ser visto, es esta necesidad de ser escuchado. Y viene de, creo, hay mucha gente que está sufriendo en este momento en el mundo, de muchas formas diferentes. Y cuando estamos sufriendo y / o luchando, tenemos esta necesidad de sobrevivir, como una necesidad primordial en la que todo lo demás falla, tengo que protegerme, tengo que sobrevivir a la situación. Y ahí es donde creo que se convierte en un desafío porque estoy tratando de sobrevivir, y si sobrevivir, para mí, significa que necesito protegerme, debo tener razón porque en realidad es nuestro significado lo que le damos, entonces, ¿qué significa? eso significa para ti? ¿Y qué significa eso para nosotros trabajando juntos? Porque si tú piensas eso y yo pienso eso, será muy difícil trabajar juntos y crear grandes resultados juntos.
Entonces, ¿cuál es el papel de un gerente o un líder de equipo en esto en términos de tratar de abordar esta necesidad de sobrevivir? Quieres que las personas se sientan seguras, quieres que se sientan seguras en los equipos en los que están, pero si vienen con un bagaje de otro empleo que ha sido malo, o cosas que suceden en su vida personal que sienten, ¿Cuáles son algunas de las formas en que los gerentes, especialmente los jóvenes, pueden descubrir cómo proporcionar esa estabilidad sin exagerar?
Gran pregunta. Entonces, soy un gran creyente en proteger a la persona y abordar el comportamiento. Y separando los dos. Muchas veces lo que hacemos es que nosotros, como líderes y gerentes, es como, oye, esta persona no está haciendo lo que debería estar haciendo o lo que requiere el rol. Y así, fácilmente podría hacerlos mal. Y luego, la necesidad de supervivencia y protección de la persona y no sentirse segura y aceptada va a aparecer. Y entonces, van a resistir, se van a ofender, van a discutir, van a justificar, que es otra forma muy sutil en la que el ego se manifiesta es esta justificación. Y entonces, tengo derecho a esto. Entonces, lo que podemos hacer, como líderes y gerentes, es, en primer lugar, reconocer. Las personas necesitan ser reconocidas con más frecuencia, no solo por las cosas que hacen mal, porque sé que eso es lo que suele pasar. Es por las cosas que hacen bien. Tienes que equilibrarlo. Es interesante porque a ciertas culturas, como Alemania, no les gusta ese emparedado en el que les das un negativo, pero luego lo emparejas con cosas positivas porque saben que eso es solo una especie de capa y espada.
Entonces, no estoy hablando de eso. Pero lo que estoy diciendo es que si inviertes en tu gente y reconoces todas las cosas que hacen bien, una vez tuve un cliente que me dijo, no sé por qué necesito reconocer a esta persona, son simplemente haciendo su trabajo y están haciendo lo que les pagan. Bueno, tienes razón. Es verdad. Puedes ganar su tiempo con esa actitud. Pero si quieres comprar su corazón, su confianza y su compromiso contigo, se necesitará un poco más que eso. Y entonces, reconocer, estar presente con la gente, como no solo escanear, está haciendo múltiples tareas y les está diciendo, les está dando asignaciones, pero en realidad no los está mirando, y usted ‘ no se centra en «¿cómo estás?» Es tan divertido. Decimos, mientras caminamos por el pasillo en el lugar de trabajo, es como, «Oye, ¿cómo estás?» Y la mayoría de la gente no espera una respuesta. Y gente, es algo frívolo lo que dicen, pero cuando se detienen y se comunican con alguien y dicen: «¿Cómo estás?» Y yo estaba como, «Oh, Dios mío, como si realmente me vieran». Por lo tanto, las personas necesitan ser vistas y escuchadas, y sienten que la validación de Yo soy importante, soy valorado aquí, no solo como un número, entonces eso será de gran ayuda para que se sientan seguros y protegidos. Además, la retroalimentación, una cosa es dar retroalimentación, pero ¿qué pasaría si también pidiera retroalimentación? Ahora está creando un lugar seguro que va en ambos sentidos. “¿Cómo me va como líder? ¿Cómo te estoy apoyando? ¿Qué puedo hacer para ayudarlo a hacer mejor su trabajo? » Así que ahora estoy en esto contigo en lugar de intentar decírtelo y decir que debes hacer esto, y debes hacer aquello, y lo tengo todo resuelto. Pero tienes que hacer eso. Es sutil, y especialmente si alguien ha sido disparado, ha estado en una experiencia anteriormente que ha sido tal vez con un jefe autoritario, o un ególatra, o lo que sea, van a ser mucho más sensibles a eso en la forma en que nosotros, como líderes, trate con ellos y trabaje con ellos. Y así, puede interrumpir ese patrón realmente bien, simplemente deteniéndose y comunicándose con ellos. «¿Cómo estás? ¿Cómo me va como líder? ¿Qué puedo hacer para apoyarte más? » «Vaya, nadie me había preguntado eso antes». Y ahora comienzan a co-crear resultados juntos en lugar de intentar forzar resultados a través de las personas que tienen en su equipo.
Realmente me gustó la línea en la que dicen, como gerentes, a veces la gente piensa que lo tiene todo resuelto. Saben que no, pero saben que se supone que debes asumir como lo haces. Entonces, siendo honesto sobre eso y digo, sé muy poco sobre esto, y necesito ayuda. Y abordarlo desde ese ángulo es algo muy poderoso. Quiero cambiar un poco la conversación a la dinámica de la personalidad, porque sé que es otra cosa de la que hablas mucho. Entonces, ¿cómo juegan un papel la dinámica de la personalidad en la identificación y eliminación del ego porque todos tienen una personalidad diferente, su ego se manifestará de una manera diferente?
Gran pregunta. Entonces, utilizo el modelo de personalidad DISC de comportamiento humano. Y así, tan pronto como un repaso de los cuatro, la D es el tipo de personalidad dominante. Son el hacedor, el conductor, el tipo de personalidad decisiva. Son extrovertidos y están orientados a las tareas. La personalidad I es del tipo inspirador. Son extrovertidos, pero están más orientados a las personas. Y están interesados en la gente, son interesantes, les encanta ser el alma de la fiesta y divertirse y les gusta gustar y ser populares. El tipo de personalidad S, son del tipo solidario. Les gusta el status quo estable. Les gusta la armonía, les gusta el aprecio. También están orientados a las personas, pero son más reservados, por lo que están más inclinados a conectarse con las personas de uno en uno, donde la personalidad I estaría más inclinada a querer conectarse con todo un grupo de personas o ser muy cómodo en un ambiente donde hay muchos extraños conociendo gente nueva. Y luego tienes el tipo de personalidad C, que es reservado y orientado a las tareas. Y ese tipo de personalidad es muy cauteloso. Son considerados, son algunas de las personas más inteligentes que jamás conocerás, son muy correctos en la forma en que hacen las cosas. Entonces, cuando hablamos de ego, entendiendo tus fortalezas, es de gran ayuda para ti sentir que tengo una autoestima saludable, sé quién soy, me siento bien acerca de quién soy y lo que aporto como valor al lugar de trabajo. es genial.
Una vez más, cualquier fuerza llevada al extremo se convierte en una debilidad. Y ahí es donde puede manifestarse de forma malsana, el ego. Entonces, el tipo dominante, el D, que es dominante, maneja, hace, les gusta liderar y estar a cargo, que puede llegar al extremo, que puede aparecer como debo ganar, tengo que ser el primero, el mejor. Para el tipo de personalidad I, el deseo de gustar y ser popular ahora es que debo ser visto, debo ser el que está al frente. Y buscar ese centro de atención a costa incluso de otras personas. Tenía una señora con la que hice un programa de entrenamiento. Y le encantaba estar frente a la audiencia, como si fuera una animadora, y era una entrenadora tremenda, y así sucesivamente. Y desde el principio, le dije, dije, tenemos que tener claro qué tipo de presentadores vamos a ser porque hay dos tipos, en mi opinión. Un tipo, cuando terminan de bajarse del escenario, la gente dice: “Vaya, eres tan increíble. Oh Dios mío. Eres simplemente fantástico «. El segundo tipo es cuando te bajas del escenario, la gente de la audiencia siente, “Wow, soy increíble. Me siento bien por haberte escuchado y me has ayudado a sentirme mejor conmigo mismo «. Dije, y para que tengamos éxito en lo que estamos haciendo aquí, tenemos que ser el segundo. Entonces, no se trata necesariamente de nosotros y de lo bien que nos vemos en el escenario. Se trata del impacto que podemos generar.
Y así, el tipo de personalidad S, que es el tipo solidario, llevado al extremo, pueden ser resistentes, les gusta ser muy solidarios y muy útiles. Pero si sienten que no son apreciados, y se llega al extremo, es posible que disminuyan la velocidad, que se resistan. Y sí, lo haré por ti, en mi propio tiempo. Y tendrás que esperar a que lo haga en mi propio tiempo. Y empezarán a resistir. El tipo de personalidad C puede volverse crítico y condenatorio porque hay un bien, un mal en su cabeza. Ésta es la forma correcta de hacer esto. Y esta es la forma incorrecta. Y llevado al extremo, debo tener razón. Y otras personas, si no lo estás haciendo de esta manera, estás equivocado. Y hay algo mal contigo, lo que es aún más importante. Entonces, así es como puede aparecer. Entonces, es muy importante reconocerlo en ti mismo y decir: “Vaya, ¿sabes qué? ¿Tengo que ganar siempre? ¿Siempre tengo que ser visto? ¿Soy un tipo de pasivo-agresivo, controlo la situación sutilmente resistiéndome a hacerlo cuando probablemente podría hacerlo, pero no lo voy a lograr porque ellos no me aprecian, y entonces, por qué debería hacerlo? ? ¿O creo que debo tener razón todo el tiempo?
Y entonces ser consciente de ello, y luego ser consciente del impacto en tu éxito en tu felicidad, en tus relaciones, ser consciente de eso, y luego elegir y decir, ¿qué voy a hacer con eso? ¿Voy a seguir haciéndolo de la misma forma que siempre lo he hecho? ¿O vale la pena cambiarlo para obtener un mejor resultado? Y la realidad es que cuando miramos lo que realmente queremos, ¿qué queremos todos? Queremos amar y ser amados, queremos conectarnos, queremos trabajar en un lugar de trabajo donde nos sintamos valorados y podamos contribuir. Entonces, ¿lo que estamos haciendo, es el comportamiento que estamos exhibiendo, es eso lo que realmente queremos? Y si no es así, qué quiero, si no me está dando lo que quiero, entonces tal vez sea el momento de hacer un cambio. Y luego se trata de desarrollar las nuevas creencias y hábitos que apoyan eso porque no es solo una decisión, es seguir adelante con esa decisión y, de hecho, romper el patrón de justificación, frustración o crítica, o tener que ser siempre el que habla. y habla con el grupo. Ese tipo de cosas.
Quiero profundizar un poco más en esto porque me encanta esta idea de que tu mayor fortaleza, por ejemplo, alguien que tiene esa personalidad D, que es un líder, que es dominante, que puede hacerse cargo de las cosas, también está tan estrechamente relacionado con esa debilidad que ves, el lado negativo del ego, y todos los tipos de personalidad, dijiste. Es casi como el otro lado del borde que requiere un equilibrio difícil para encontrar cómo ambos pueden estar en lo correcto todo el tiempo, pero no condenar a otras personas. Entonces, si no te importa, ¿puedes contarme tu historia en términos de cuál es tu personalidad dominante y cómo has madurado de tal manera que aceptes tus fortalezas, pero también manejes tu ego al mismo tiempo?
Si, absolutamente. Entonces, mi tipo de personalidad es predominantemente el tipo de personalidad D. Así que me gusta ser conductor y me gusta actuar, me gusta obtener resultados. Entonces, lo que me viene a la cabeza es que recuerdo cuando era un joven líder de un equipo, probablemente en mis 20 años, y estaba conduciendo hacia un resultado. Y teníamos una meta para ese mes. Y empujé y empujé, y llegamos a la portería. Pero fui al extremo de presionar para tener gente que respondió. Y como dije, llegamos a la meta, pero es como ese viejo dicho, ganas la batalla, pierdes la guerra. Porque después de eso, noté que la gente se marchó. Y el negocio en realidad estaba peor antes y nuestros resultados fueron peores el mes siguiente de lo que estaban incluso antes de alcanzar la meta. Entonces, lo que me di cuenta en ese momento y dije, Wow, ¿cuánto quería eso? Y ese era realmente yo, era todo yo, quería llegar a ese objetivo, quería lograr ese resultado para que me reconocieran por ello. Y que podía sentir esa sensación de logro. Pero lo hice a costa del sacrificio de la gente de mi equipo. Y no valió la pena porque vi el costo en mis relaciones con ellos y en su propia confianza. Y así, me di cuenta de que por mucho que fuera una victoria a corto plazo, en realidad me costó tremendamente a largo plazo para mi fin final el juego de lo que estaba allí para hacer. Entonces, lo aprendí de la manera difícil.
También se muestra de diferentes maneras, en términos de querer siempre tener la razón, siempre querer ser el que está al frente y también querer ganar. Y así, me controlé. Y me pregunté, en realidad es interesante, en un momento, estoy divorciado ahora, pero mientras estábamos casados, mi esposo era infiel y él era infeliz, y así sucesivamente. Y me comprometí a resolver esto y superarlo. Y de hecho me dijo algo, que fue realmente interesante. Él dice, «solo quieres ganar». Y me pregunté, ¿es eso realmente cierto? Y ahí es donde entra la reflexión, si puedes detenerte y comprobar contigo mismo y decir, ¿es eso realmente cierto? Y no solo decir, eso no es cierto. No lo entiendes. Y deténgase y pregúntese, y cuando lo hice, pensé, ¿hay algo de verdad en eso? Entonces, me hizo dar un paso atrás y preguntarme, ¿qué es lo que realmente me impulsa aquí? ¿Qué es lo que realmente me motiva aquí? Y para asegurarme de que sigo comprometiéndome con la relación. Pero me ayudó a asegurarme de que lo estoy haciendo por las razones correctas y no porque simplemente quiera ganar.
Bueno, muchas gracias por compartir ese lado personal de las cosas. Creo que, como dijiste, lo aprendemos de la manera difícil, creo que todos lo hacemos, sin importar nuestra personalidad. No hay una guía que diga: Oye, ten cuidado con esto antes de que llegue. Creo que todos llegamos a ese punto en el que lastimamos a alguien, o lastimamos a un equipo, o fallamos en algo y tenemos que dar un paso atrás y darnos cuenta de estas cosas. Por lo tanto, es genial saber que puede aprender de ellos y ver la madurez que puede alcanzar después. Nicole, ¿a dónde puede ir la gente para comunicarse más contigo y ver más de tus cosas?
Seguro. Entonces, Neil, armé una página designada para tus oyentes. Y está en mi sitio web, Discotheedge.com es el sitio web principal, pero la página designada es Disco theedge.com/workminus, y allí tendremos algunos recursos gratuitos. Y también un enlace donde la gente quiere tener una conversación, hablar sobre lo que está pasando dentro de su equipo, pueden reservar una hora y podemos tener una conversación libre.
Fantástico. Bueno, gracias por recibir tan bien a nuestros invitados. Es muy amable de tu parte.
Un placer. Y gracias por invitarme.
Ha sido un gran espectáculo. Realmente aprecio que comparta sus ideas. Y esperamos interactuar más.
Impresionante. Igualmente.
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