Hoy, nuestro invitado es Lee Kravetz. Es el autor de « Strange Contagion » y este episodio es Work Minus Burnouts. Hola, Lee. ¿Cómo estás hoy?
Haciéndolo bien.
Excelente. Emocionado de hablar contigo. Ha escrito un libro muy interesante en el que quiero entrar. Entonces, ¿por qué no nos cuenta un poco sobre usted y cómo comenzó con su investigación?
Bien, veamos. Además de ser escritora, también soy terapeuta, psicoterapeuta aquí en el Área de la Bahía de San Francisco, y en pocas palabras, vivía en Palo Alto, el epicentro de Silicon Valley, y llegué allí alrededor de 2010 y alrededor En ese momento, estábamos a punto de tener nuestro primer hijo y, al mismo tiempo, hubo una serie de lo que resultó ser una serie de suicidios de una escuela secundaria local que realmente paralizó la ciudad. Quiero decir, Palo Alto es realmente conocida como esta comunidad de muy alto funcionamiento, bien para hacer, y desde su mejor escuela secundaria, tienes diez estudiantes que se levantan de la clase con el tiempo y caminan frente al tren y mueren. Y fue un momento muy impactante, y como investigadora y terapeuta, realmente quería investigar qué había causado esto, pero también, realmente quería ver cómo la comunidad alrededor de este evento trató de evitar que sucedieran algunas de estas cosas. . Y resultó que el denominador común fue algo llamado contagio social y esa es la idea de que los pensamientos, comportamientos y sentimientos son en realidad cosas altamente contagiosas. Y a partir de ahí, esa idea se extendió a medida que el contagio social se extendió, también, a esta amplitud de investigación que me llevó por todo el mundo para aprender cómo los contagios sociales no solo nos afectan en entornos educativos, sino que también nos afectan en entornos de atención médica, en entornos empresariales. , en entornos comunitarios de todo el mundo. Y así, eso es más o menos sobre lo que escribí el libro, la idea de que los contagios sociales realmente influyen en cosas que no tenemos idea de que están influyendo, ya sea en la forma en que pensamos o en la forma en que nos comportamos o en la forma en que que sentimos.
Entonces, usó el ejemplo del libro en su mayoría de estos suicidios que sucedieron. ¿Qué otro ejemplo puede dar de un comportamiento de pensamiento que sea extremadamente contagioso?
Básicamente, lo que realmente descubres cuando profundizas en la investigación es que cada pensamiento, cada sentimiento y cada comportamiento es algo que podemos reflejar de otras personas sin que nos demos cuenta. Entonces, por ejemplo, había un investigador de Wharton School of Business que estaba estudiando hospitales y esto fue absolutamente fascinante. Ella estaba estudiando hospitales y culturas hospitalarias y estudió alrededor de siete de ellos durante un período de ocho o diez años y lo que encontró fue que había un hospital en particular donde el personal estaba muy, muy feliz de que los niveles de productividad fueran tan altos como bien y ella quería ver si había una correlación y resultó que si realmente miraba este hospital en particular, las enfermeras, el personal de triaje, los médicos, el personal de apoyo, todos estaban muy, muy en sintonía con cada emociones de los demás y eran amables el uno con el otro.
Entonces, cuando alguien estaba teniendo un mal día, alguien que notaba esto decía: “Oye, parece que estás teniendo un mal día. Hablemos de eso.» O si alguien estaba teniendo un gran día, diría: “Oye, parece que estás teniendo un gran día. Celebremos. Hablemos de eso.» Había una sensación de sintonía emocional que estaba realmente fuera de serie y llegaron a llamar a este amor de compañía. No es como el amor romántico. Es amor de compañía, amor el uno por el otro. Y suena afrutado, pero cuando lo miras y lo que logra, es extraordinario. Y no solo el hospital fue más productivo y el personal más feliz, sino que el nivel de felicidad en realidad se filtró a un segundo nivel para los pacientes y los pacientes que ni siquiera vieron esta interacción tener lugar entre el personal se vieron atrapados por la felicidad que se produjo entre ellos y lo que eso traducido fue que los pacientes salieron del hospital más rápido y hubo menos transferencias a la sala de emergencias en este hospital que los pacientes en otros hospitales. Y lo que encontraron aún más notable es que ese nivel de felicidad bajó a un tercer nivel para las personas que visitaron a las personas en el hospital y que dejaron el hospital sintiendo que habían captado este sentimiento de amor de compañía y lo llevaron de un lado a otro casi como si estuvieran polinizando el mundo. alrededor de ellos. Y fue extraordinario. Entonces, la idea que podemos usar y traducir en los negocios, así como en la educación y la atención médica, es que ser amables unos con otros es realmente ventajoso. No solo nos hace más productivos, sino que también nos convierte en personas más saludables.
Tenemos muchas direcciones que podemos seguir con esta conversación. Queremos llevarlo al lugar de trabajo, obviamente, y descubrir cómo la idea del contagio social puede afectar a las oficinas, lo cual obviamente podemos ver algunos paralelos de lo que usted habló con los hospitales. Pero, ¿qué investigación ha realizado sobre el mundo empresarial?
Hay mucho que decir sobre el mundo empresarial. Tenemos de todo, desde el agotamiento, que resulta ser uno de los contagios sociales más contagiosos del planeta, hasta los niveles de felicidad, hasta la depresión y la ansiedad de que el liderazgo realmente importa cuando se trata de cómo nos contagiamos y cómo propagamos los contagios sociales. y cómo detenerlos. Entonces, obviamente podemos hablar de cualquiera de estas cosas. Por ejemplo, usted y yo habíamos hablado del agotamiento fuera de línea, la idea de que una persona que está experimentando agotamiento puede infectar a todo un equipo en unos días y los resultados del agotamiento, obviamente pueden conducir a una menor productividad pero también a un paralizador emocional. paralizante financiero, e incluso solo la actitud general de un equipo puede ser influenciada singularmente por una persona.
Por lo tanto, siga adelante y defina lo que quiere decir con agotamiento. Creo que todos tenemos una idea en la cabeza. Pero, ¿cómo lo definirías?
Burnout es básicamente la idea de que estás cansado de lo que haces. Eres cínico, podría mostrarse como cinismo hacia lo que está haciendo tu equipo o incluso hacia la misión de la empresa. No solo ya no te importa, solo física y emocionalmente no puedes hacer tu trabajo. Y ves esto en los profesores, por ejemplo. Muchos de los estudios se realizaron sobre los maestros y las escuelas y la rapidez con la que el agotamiento se propagará en un equipo o en toda la escuela. Y lo vemos en personas con poca energía que aparecen con un afecto plano que ya no le dan el 100% o incluso el 50% y simplemente parecen estar aguantando.
Entonces, ¿cómo se propaga exactamente eso de una manera similar a un contagio porque, está bien, una persona está ocupada? Los notas. Dices, sí, sí, ¿y quizás yo también estoy ocupado? ¿Es así como sucede?
Entonces, la forma en que se propaga el contagio social, y esto es generalizado, es que hay cosas llamadas lo que tenemos neuronas espejo, por lo que literalmente hay neuronas en nuestros cerebros que emulan el comportamiento de otras personas a nuestro alrededor. Entonces, si alguien a nuestro alrededor bosteza, por ejemplo, nuestras neuronas espejo se activan y nos dan ganas de bostezar también. Si tuviera que sonreír en una habitación, nuestras neuronas reflejantes darían una señal a otras personas para que también sonrieran y sintieran felicidad. Entonces, eso es realmente en un nivel básico cómo funciona. Pero también hay cosas llamadas señales o números primos, por así decirlo, que incluso si no vemos a alguien fruncir el ceño, sonreír o bostezar, hay cosas en nuestro entorno que nos rodean que también pueden activar nuestras neuronas espejo, cosas como los colores de un la habitación o la temperatura o incluso el volumen de la voz de alguien pueden hacer que nuestras neuronas espejo se activen y emulen incluso algo que apenas entonan. Y ese es un hallazgo extraordinario. Se han realizado estudios de Yale, de Harvard, de la Universidad de Stanford, que se remontan a décadas que nos muestran cómo estos números primos o señales afectan realmente la forma en que nos comportamos. Hubo un estudio en Stanford en los años 60, que mostró que los niños pequeños que veían a los adultos jugar con juguetes de una manera más agresiva emularían la agresión no solo en esa habitación sino fuera de esa habitación. O estudios de Nueva York que demostraron que si pintas los colores de las paredes de gris en un entorno académico, esto induce o prepara a las personas para que piensen de manera más analítica. O si coloca el color amarillo o rojo en la pared, las personas deben actuar de manera más agresiva.
Imagina que estás regresando y hay una serie de agotamientos en una oficina. ¿Cómo esperaría que eso se transmita de una persona a otra?
Lo que termina sucediendo es que tendemos a pensar, bueno, si hay un equipo de personas y una persona en ese equipo se siente deprimida o una especie de detractor, es la naturaleza humana y es más fácil para nosotros que para todo el equipo intentarlo. para construir una copia de seguridad de esta persona, es más fácil, casi como la gravedad, para todo el equipo simplemente bajar al nivel de rendimiento y comportamiento de esa otra persona. Y así, social y emocionalmente, eso es exactamente lo que acaba sucediendo. Entonces, en lugar de que todo el equipo intente levantar a alguien, el resto del equipo se reduce al nivel de esa persona. Y esto no quiere decir que las personas que han experimentado agotamiento o que han entrado en una situación con una actitud cáustica sean malas personas. Probablemente haya una muy buena razón por la que se sienten agotados. Pero una de las cosas que debemos hacer muy rápidamente es evaluar dónde está el agotamiento, las fuentes del agotamiento, y luego eliminar esa fuente o reubicar a esa persona en otro equipo, realmente pasar algo de tiempo con esa persona para comprender lo que está sucediendo. Continúe con ellos y vea cómo podemos abordarlo. No solo es imperativo para esa persona, sino también para el resto del equipo.
Entonces, dijiste que es más fácil para todo el grupo bajar que para todos subir a esa persona. ¿Son las emociones negativas más virales que las positivas?
Gran pregunta. Hay diferentes estudios que dicen cosas diferentes. Pero por lo que puedo decir, creo que son bastante iguales. Lo que pasa es que a veces, como dije, es casi de naturaleza humana y es más fácil emular las emociones más pesadas, que son la depresión, la ansiedad y cosas así, que emular las felices porque las felices hay que hacerlo. haga un poco de trabajo a veces para cambiar de opinión o de pensar. Pero, por ejemplo, volvamos a Palo Alto, la idea de que diez estudiantes de esta escuela murieron por suicidio. Y así, empezamos a pensar, bueno, tal vez la depresión o la ansiedad sean más poderosas que cualquier otra cosa porque se propagan muy rápido. Bueno, lo que eso realmente muestra es que para que el pueblo y la escuela misma mantuvieran el sentido de la esperanza, tuvieron que hacer algunos cambios reales para impulsar la felicidad y la esperanza.
Entonces, lo que hicieron fue, quiero decir, que esto va a sonar pequeño, pero la escuela misma invirtió un montón de dinero en redecorar la escuela. Agregaron un montón de colores de pintura. Antes, era una especie de color marrón topey y gris que encajaba con el paisaje alrededor de la escuela, que es como colinas y campos y muy al norte de California en el esquema de colores. Pero en cambio lo que hicieron fue agregar amarillos y rojos y azules y salpicaduras de luz y agregaron luces físicas y ventanas y trataron de cambiar la atmósfera de la escuela. Y lo que hizo fue que invitó a una sensación de esperanza y felicidad a difundirse tan fácilmente como la depresión y la ansiedad. También hicieron esfuerzos concertados para cambiar, por ejemplo, cada año iban a hacer una obra de Shakespeare, el departamento de teatro, pero este año, decidieron que iban a hacer algo más ligero y divertido en un musical. Y la idea era simplemente infundir a la comunidad una sensación de ligereza. Y eso se extendió tan rápido como la depresión y la ansiedad. Pero a veces tienes que hacer un esfuerzo real, especialmente a la luz de algo realmente aterrador para cambiar las cosas.
Entonces, si hablo con mi equipo, muchas veces decimos que si está realmente enfermo, incluso si está un poco enfermo, si puede tener un virus, es mejor quedarse en casa porque no quiero contagiar al resto del equipo que está ahí. ¿Incluso llegarías al extremo de decir: “Mira, si estás teniendo uno de esos días de baja y te sientes miserable por todo, quédate en casa, sal a caminar, ve a caminar a algún lado? No vengas a la oficina porque podrías terminar infectando al resto del equipo «. ¿Es eso legítimo?
Es. Es muy legítimo. Y quiero decir, no quieres expulsar a la gente, pero te diré, los días de salud mental son vitales, son absolutamente vitales, y lo que encontramos es en ciertos entornos, entornos de negocios, entornos de trabajo, es una cultura de trabajo. tan duro como puedas hasta el punto de que casi te olvidas o simplemente dejas de cuidarte. Y tiene sentido. Tenemos mucho en nuestro plato y cada vez más nuestra cultura es una en la que tenemos que seguir innovando y mejorando una y otra vez y trabajamos muy duro. Es una cultura del trabajo que equivale al éxito en todos los aspectos de la vida. Pero nuestra salud emocional es igualmente vital y hemos demostrado una y otra vez que si no se cuida nuestra salud emocional, también afectará nuestra vida laboral. Entonces, si hay alguien que simplemente parece estar pasando por un momento difícil, que simplemente se siente deprimido, si se siente ansioso o si hay signos y síntomas de agotamiento o depresión o cosas que simplemente no son saludables. Realmente, como gerentes, aliente a nuestro equipo a tomar días de salud mental, a dormir en un día, a hacer cosas que los hagan sentir bien porque traer esa bondad de regreso al equipo solo se extenderá tan rápido como el agotamiento.
Y luego eso lleva al otro lado. ¿Cuál es la mejor manera de alentar a las personas que están difundiendo felicidad de forma natural, que están difundiendo buenos pensamientos, acciones y comportamientos por la oficina? Bueno, ¿cuál es la forma en la que puedes alentar eso más?
Bueno, es gracioso. Siempre hablamos de querer difundir el amor, pero en este caso, lo que realmente tenemos que hacer es animar a todas las personas con las que trabajo a que se centren en sí mismas. Sé que esto suena un poco egoísta, pero en serio, concentrarse en uno mismo es muy importante porque realmente no podemos hacer que alguien que está teniendo un mal día mejore. No es como si pudiéramos decir: «Sé feliz». Pero realmente puedes concentrarte en ti mismo. Si es consciente de que se siente deprimido o agotado y necesita sentirse mejor consigo mismo, cuídese. Entonces, solo estás a cargo de traer tu propia felicidad a un equipo, y una vez que lo hagas, idealmente estar en la habitación infectará a otras personas y ese es un proceso natural en el que las neuronas espejo se activan y emulan a otras personas. Sin embargo, siempre comienza contigo mismo. Entonces, comience con usted mismo, sea lo mejor que pueda, asista a la sala, sonríe, haga su mejor trabajo y otras personas se conectarán naturalmente con eso y lo difundirán.
Mientras habla, estoy pensando incluso desde el punto de vista de la revisión del desempeño, está evaluando cómo se desempeña alguien, cómo trabaja en un equipo, pero también podría tener una métrica para, no sé si puede cuantifícalo mucho, pero solo para decir cómo usualmente traes buen ánimo y buen rollo que están ahí y realmente así es como están contribuyendo al equipo y ayudando a todos los demás, ¿verdad?
Lo crea o no, creo que es una de las formas más importantes en que las personas contribuyen a los equipos. Puede conectarse en línea ahora mismo y obtener un estudio, solo el índice de felicidad de Google o una encuesta de felicidad, y son como treinta preguntas que nosotros, como psicólogos, usamos en nuestros estudios todo el tiempo para obtener una medida de referencia de la felicidad de las personas y puede usarla como una línea de base durante las revisiones. Entonces, durante esta revisión de seis meses, haces una encuesta de felicidad de referencia y luego haces un seguimiento en la siguiente y ves cómo están a la altura. Y si son iguales, entonces lo estás haciendo muy bien. Y si tienen puntuaciones más altas, eso es fantástico porque significa que lo están difundiendo dentro de su equipo. Y si es más bajo, eso nos lleva a la idea de que tal vez algo esté sucediendo. ¿Qué podemos hacer para ayudar a impulsar eso para usted como empleado? Y si miras a los equipos y miras el índice de felicidad y la encuesta de felicidad y comienzas a ver que ese número disminuye en todo el equipo, significa que hay un contagio de agotamiento dentro del grupo o que algo está sucediendo. Y muchas veces eso apunta a la gerencia y entonces lo que podemos hacer es resaltar a la gerencia, como, “Mira, algo está pasando. Los miembros del equipo no están contentos. Averigüemos qué podemos hacer para que esto cambie «. Porque no se trata solo de: «Oye, queremos que los miembros de nuestro equipo se sientan bien porque somos buenas personas». Se reduce a la línea de fondo. Cuando tienes equipos que son cínicos, que están enojados, que están molestos, que sienten que simplemente no están contentos, eso tiene una correlación directa con la producción que también se refleja en la empresa y que, en última instancia, se refleja en los resultados finales.
Entonces, la última pregunta es si se encuentra en un entorno de oficina que parece realmente tóxico, está en ese límite, los brotes pueden ocurrir muy pronto, ¿hay algo que pueda hacer para proporcionar una clasificación de emergencia en esa situación?
Es difícil. Si es así, si se trata de un entorno de trabajo tóxico para toda la empresa, es casi como si tuvieras que limpiar la casa. Piense en ello como si estuviera exterminando insectos detrás de las paredes. Casi tienes que arrojar una bomba allí para limpiar parte de la toxicidad o las toxinas. Pero si vas a empezar en algún lugar sin aniquilar literalmente a todo el mundo y empezar de nuevo, trae consejeros y entrenadores específicamente para hablar sobre formas de construir unidad para demostrar que cada miembro del equipo es importante. Hay que traer consejeros solo para tener uno a uno con la gente, ofreciendo más cosas que creen un ambiente de felicidad y bienestar. Y seré honesto contigo, eso generalmente comienza en la parte superior. Cuando tienes gerentes o líderes de equipo que son naturalmente carismáticos o que tienen el poder de manejar estos cambios, conseguir un reparador y trabajar con esa persona para ayudar a que un equipo se sienta mejor siempre, siempre ayuda. Hago asesoramiento y coaching para ejecutivos y una y otra vez lo que acaba sucediendo es que tienes un ejecutivo o un CEO que viene a trabajar conmigo y realmente no tienen conciencia real de la toxicidad que los rodea, o si lo hacen, simplemente no sé qué hacer para solucionarlo. Y realmente lo que comienza a mejorar es comenzar a trabajar en sí mismos para ver cómo manejan la ansiedad, ver cómo manejan la escucha o los conflictos o la depresión o el flujo de trabajo. Y con un par de soluciones rápidas, que requieren un par de sesiones, es casi como ir a un quiropráctico. Realineas todo y, a veces, se filtra tres o cuatro grados.
Lee, ha sido genial charlar contigo. ¿Dónde pueden ir las personas para mantenerse en contacto contigo y ver tus últimas novedades?
Puedes echarme un vistazo. Mi sitio web es www.leedanielkravetz.com y siempre puedes encontrarme en Facebook en Facebook LeeDanielKravetz y ese suele ser el lugar para encontrarme.
Estupendo. Aprendí mucho de esta sesión. Estoy inspirado y compro lo que dices. Entonces, eso es genial. Muchas gracias por estar en el programa y compartir sus ideas con nosotros.
Ha sido un placer. Gracias por invitarme.
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