Trabajo menos separación con Dakota Pawlicki

El objetivo de Lumina es ver al 60% de los estadounidenses con una credencial postsecundaria de alta calidad para el 2025. ¿Cómo lo van a hacer? Muchas menos paredes y silos.

Bienvenido de nuevo a Work Minus, donde hablamos sobre lo que necesitamos dejar de trabajar hoy y los cambios rápidos que puede realizar para acercarse a un futuro laboral mejor.

Hoy nuestra invitada es Dakota Pawlicki, oficial de estrategia para la movilización comunitaria de la Fundación Lumina, y este episodio es Trabajo menos separación.

Hola Dakota. ¿Cómo estás?

Muy bien Neil, ¿cómo estás?

Lo estoy haciendo muy bien. Comencemos con la Fundación Lumina , si la gente no ha oído hablar de ella. ¿Qué es y qué haces allí?

Lumina Foundation es una fundación privada con sede en Indianápolis. También tenemos una pequeña oficina en Washington DC. Y somos únicos en un par de formas. Primero es que tenemos un área de enfoque, y es aprender después de la escuela secundaria. Aprendizaje postsecundario, aprendizaje después del bachillerato, como quieras expresarlo. Pero es mucho más que colegios y universidades. Analizar realmente lo que la nación necesita hacer para asegurarnos de que tenemos el talento que tenemos para el futuro de la fuerza laboral. La segunda cosa que nos hace únicos es que tenemos un objetivo específico con un límite de tiempo de asegurarnos de que el 60% de los estadounidenses tengan una credencial postsecundaria de alta calidad para el año 2025. Por eso, en nuestra fundación tenemos varias áreas que trabajan para mejorar el ecosistema de aprendizaje para los estadounidenses después de la escuela secundaria. Todo, desde la política federal y la política estatal hasta la garantía de calidad y el compromiso del empleador.

Mi papel aquí en la fundación se centra en las asociaciones y colaboraciones intersectoriales que funcionan a nivel local o regional para mejorar las vidas de sus propios vecinos y residentes. Entonces, estas serán colaboraciones intersectoriales de colegios y universidades, con empleadores, con proveedores sin fines de lucro y organizaciones comunitarias. A veces son dirigidos por United Way, a veces por la Cámara de Comercio, a veces por las propias universidades o por una organización 501 (c) (3) independiente. Puedo trabajar con cientos de comunidades en todo el país que están trabajando para mejorar la condición humana.

Ahora quiero volver a algo que dijo anteriormente sobre cómo busca que el 60% de los adultos tengan una credencial de alta calidad. Cuéntenos en qué se diferencia de simplemente decir: «Oye, queremos que te gradúes de la universidad».

Esa es una gran pregunta y es un matiz importante. Sabes, el hecho es que lo que realmente importa es que todos necesitan obtener algún tipo de aprendizaje después de la escuela secundaria. Cuando miramos las proyecciones de lo que necesita la fuerza laboral, se anticipa que más del 60% de la fuerza laboral necesitará algún tipo de aprendizaje más allá de un diploma de escuela secundaria para tener un trabajo, y mucho menos un trabajo bien remunerado, y uno que pueda llevar a una familia a la autosuficiencia.

Entonces, una credencial de alta calidad para nosotros significa básicamente dos cosas: una, que cualquier aprendizaje que obtenga después de la escuela secundaria puede continuar con un aprendizaje adicional. No queremos un título sin salida o una credencial sin salida que pueda obtener, y eso en realidad no se acumula ni conduce a otra cosa. Todos deben tener un camino frente a ellos, para que de esta manera puedan continuar recibiendo más y más educación a medida que avanzan.

La segunda parte de esa pieza de alta calidad es que en realidad conduce a un buen empleo. Y ese es un poco más rígido en términos de definir lo que entendemos por «buen empleo». Especialmente cuando empiezas a hablar de salarios y la diferencia entre salarios en estados y regiones, etc.

Pero lo que realmente sabemos es que hay una gran cantidad de personas que todavía viven por debajo del umbral de la pobreza, incluidos aquellos que tienen algunas credenciales postsecundarias. Por eso, buscamos asegurarnos de que los estadounidenses tengan una credencial que les permita participar verdaderamente en la economía del mañana.

Muy bien, demos un paso atrás y hablemos del mundo de hoy en su conjunto. Quiero decir, cuando miramos la naturaleza entre el trabajo y la educación, definitivamente parece haber cierta desconexión entre lo que los empleadores necesitan y las habilidades con las que la gente está saliendo de la escuela secundaria o incluso de la universidad, en algunas situaciones. ¿Es algo que es un fenómeno reciente o ha estado ahí durante mucho tiempo? ¿Puede llevarnos a un momento de la historia en el que no estaba allí?

Sí puedo. Creo que es un poco culpable, por así decirlo. Donde nos gusta señalar con el dedo hacia abajo y decir: Bueno, simplemente no los preparaste lo suficientemente bien. Y los empleadores señalarán colegios, universidades, colegios técnicos u otros proveedores y dirán: Bueno, realmente no los preparó. Y dirán: Bueno, sabes que la escuela secundaria no los preparó, y luego comenzamos a mirar álgebra de octavo grado y decimos: Bueno, Dios, no estaban preparados entonces … y bueno, ¿y si hubieran aprendido? a leer para el tercer grado … bueno, si hubieras ido a Pre-K … bueno, si hubiéramos tenido una mejor atención prenatal … y luego, de repente, terminamos culpando a los empleadores por no dar lo suficiente a nuestros médicos para hacer lo que necesitan. hacer. Así que este juego de la culpa es antiguo, probado y verdadero.

Pero no quiere decir que no hubo, ni ha habido, una gran colaboración entre los empleadores y el sector educativo, en general, a lo largo de nuestra historia. Y, de hecho, se pueden encontrar colegios técnicos y colegios politécnicos desde el siglo XVIII. Ciertamente, alrededor de la Segunda Guerra Mundial y después de la Segunda Guerra Mundial, hubo una mayor conexión entre el mercado de educación superior (el mercado de la educación en general) y los empleadores, donde se articulan las necesidades y realmente se unen en asociación para asegurarse de que los estadounidenses tengan las habilidades y la capacitación necesidades de los trabajos que nosotros, como nación, necesitábamos. Hay una alta concentración en ese momento.

Pero como todas las cosas, fluyen y refluyen. Y refluyen y fluyen por razones políticas, refluyen y fluyen a medida que llegan nuevos mandatos al sector educativo, a medida que llegan nuevos mandatos al sector empresarial. También refluyen y fluyen debido a nuestra economía. Y a medida que cambia la forma de las empresas, a veces, y muchas veces, cambiará a un ritmo más rápido del que pueden seguir las instituciones educativas. Vemos eso mucho con el surgimiento de la tecnología y la fabricación avanzada. Y muchos de estos bolsillos donde, simplemente, las necesidades de los empleadores han superado lo que los proveedores de educación les han estado proporcionando. Eso no quiere decir que los proveedores de educación no estén tratando de luchar para ponerse al día, pero siempre hay un reflujo y un flujo, una tensión. Y tenemos que responder a esa tensión. Y habrá un nuevo desafío a medida que nos acerquemos a la automatización y al futuro de las conversaciones laborales, donde se acumulará tensión adicional. Y responderemos a ese desafío cuando llegue ese momento.

Esa es una gran descripción histórica de lo que estamos hablando aquí. Que existe esa desconexión, pero no es porque alguien esté tratando de lograrlo, es porque las cosas cambian a diferentes ritmos y es difícil mantenerse al día con esas cosas.

Cuando observa cómo las personas ingresan al lugar de trabajo, ¿cuáles son algunas de estas competencias en la industria que algunas personas simplemente no han desarrollado en la escuela secundaria, o incluso en el entorno universitario?

Ya sabes, lo que más escuchamos de los empleadores, especialmente los empleadores que estaban tratando de entrar en esta conversación por primera vez, es que dirán cosas como: Bueno, ya sabes, si podemos conseguir a alguien para que se presente. tiempo, y estar listo para trabajar, y tener algunas de estas ‘habilidades blandas’ … no podemos lograr que la gente ni siquiera escriba un buen correo electrónico, o no podemos lograr que la gente se presente a tiempo.

Y no estoy diciendo que esas cosas no sean ciertas o que no sean importantes. Ciertamente lo son. Pero también lo veo como una especie de «Paso uno». Y muchas veces es una especie de bache para estas discusiones de asociación. Sí, las personas necesitan habilidades blandas y ciertamente nuestros proveedores de educación, tanto en K-12 como en educación postsecundaria / después de la escuela secundaria, están trabajando para equipar a los estudiantes con esas habilidades blandas e intelectuales para poder trabajar en cualquier entorno. Pero hay muchas de estas ‘habilidades duras’ y conocimientos y habilidades (las competencias es otra forma de pensar sobre esto) que las personas necesitan, los adultos y los estudiantes, para poder ejercer en la fuerza laboral.

Los desafíos reales son muy únicos, dependiendo de la industria de la que se esté hablando. Y ese es solo el hecho del asunto. Fabricación, por ejemplo: mucha gente necesitará saber cómo codificar, cómo poder trabajar con computadoras, tener buenos conocimientos informáticos para continuar operando incluso en una instalación de fabricación de vehículos recreativos, por ejemplo. En otros casos, realmente estamos hablando de empleadores que se han acostumbrado a poder «capacitar» a su propia gente, en sus propios procesos, en sus propios conocimientos y habilidades. Y realmente lo que necesitamos para asegurarnos de que las personas se vayan con la capacidad de tener transferibilidad entre roles, dentro de una organización – o entre roles dentro o entre varios empleadores. Entonces, realmente, echar un vistazo a las competencias básicas que requieren los trabajos de hoy y mañana, es realmente de lo que deberíamos hablar y centrarnos.

Así que hablaste de «capacitar» a la gente, tratando de lograr que, una vez que estén en el trabajo, continúen educándolos. Entonces, solo porque es tan difícil para algunos de nuestros sistemas educativos más antiguos y establecidos mantenerse al día, ¿cuál es el enfoque para un empleador? ¿Deberían tratar de asociarse con esa institución educativa e inyectar algunas de estas cosas para aprender, o deberían simplemente crear su propia universidad separada, o mediante pasantías o aprendizajes? ¿Cuál es la mejor práctica para los empleadores?

La mejor práctica es el socio. Por más arduo que pueda parecerle a algunas personas, decir, Dios, sabes que simplemente no tenemos tiempo, no tenemos tiempo. Ya sabes: haz tiempo para asociarte. Porque esa será una solución sostenible a largo plazo. Hemos visto a muchos empleadores importantes, como Amazon y Walmart y Discover Financial, que lo han hecho bien. Que han creado asociaciones efectivas con proveedores, y con múltiples proveedores, no solo con uno. Asegurarse de que los empleados puedan obtener la educación que necesitan para escalar o simplemente continuar en el camino de la vida. Sin embargo, también vemos esto con los empleadores pequeños y medianos.

Un gran ejemplo es el del condado de Elkhart, Indiana. Donde, debido a que los empleadores habían sentido la necesidad de una fuerza laboral capacitada para cumplir con los trabajos que necesitaban, crearon su propia coalición organizativa. Esa es una coalición basada en la comunidad llamada Horizon Education Alliance . Horizon Education Alliance reúne a todos los empleadores, así como a los proveedores de la comunidad, así como a Ivy Tech Community College y Goshen College, para decir: ¿Cómo estamos capacitando mejor a los adultos que están en nuestra comunidad? Y también, mientras estamos haciendo esa capacitación, eso se corresponde claramente con lo que necesitan los empleadores y está conduciendo a la credencial de alta calidad de la que hablamos anteriormente: también están trayendo proveedores de la comunidad para abordar las otras muchas necesidades y barreras. que se interponen en el camino de los estudiantes adultos. Cosas como transporte y cuidado de niños, incluso horarios. Uno de sus programas clave, el empleador ha trabajado donde dijo: Podemos proporcionar una capacitación, podemos proporcionar certificados y certificaciones mientras estamos en el trabajo, mientras nuestros empleados están trabajando en el lugar de trabajo, van a aprender y obtener este tipo de credenciales.

Ahora, cuando vayan a Ivy Tech para quizás buscar ese título de asociado, o la próxima credencial … queremos asegurarnos de que lo que haya aprendido en ese empleador cuente. Y para que no tenga que volver a pasar por toda esta educación que quizás ya haya aprendido. Es una pérdida de tiempo y ningún adulto quiere perder ese tiempo en su apretada agenda de vida. Y eso es lo que han hecho, al unirse en asociación, dijeron: aquí está todo el aprendizaje, aquí están las competencias que nuestra gente está obteniendo mientras trabaja con nosotros, así es como podemos transferir eso y ser reconocidos en el sistema de educación superior. Entonces, de esta manera, alguien está en un camino continuo hacia la educación adicional. Entonces, en resumen, diríamos: ‘socio’ antes de ir y hacer tu propio programa.

Si puedo, me gustaría mencionar quizás uno o dos puntos más sobre esto, si está bien, Neil.

Sí, y si pudieras profundizar también en el aspecto local que ejecutas, porque sé que eso es una parte importante de lo que haces con Lumina: identificar estas comunidades locales que se han asociado y se han interesado de verdad en esas áreas. . Entonces, ¿por qué no profundizas un poco más?

Si absolutamente. Quiero decir, hemos visto ejemplos, y no nombraré empleadores aquí, pero hemos visto ejemplos en los que los empleadores han creado sus propias credenciales. Y para hacerlo, le dirán a sus empleados: Ofrecemos esta credencial en el tema ‘X’ y si obtiene la credencial ‘X’, eso abrirá puertas internas para la promoción aquí. Y en algunos casos, cobran a los empleados por conseguirlo. O cobran a los empleados potenciales. Dirán, si quieres un trabajo aquí, deberías obtener esta credencial. El problema es que: uno, no es una garantía. No es una promoción garantizada, ya que, por supuesto, no se puede promover a todos los que la están pasando. Solo tiene trabajos limitados en este nivel superior. La segunda parte es que esa credencial no cuenta en ningún otro lugar además de ese único empleador. Y entonces, ese adulto que acaba de gastar tiempo, dinero y esfuerzo en obtener esa credencial, la gana, la tiene y luego dice: ¿por qué no obtuve el trabajo? No obtuve el ascenso. Y luego va el empleador de al lado, que dice el empleador: esto no significa nada para mí. Y ese es realmente el valor de la asociación. Y eso es lo que ven los socios locales con los que tengo la oportunidad de trabajar.

En Colorado, la Red de Logro Educativo de Denver (DEAN) , se ha unido para colegios y universidades y su socio K-12. Y su misión en este momento es alinear los caminos a través de estos cinco proveedores de educación, desde K-12 hasta un título de 4 años, que se asignan específicamente a cuatro áreas de la industria. Que respondan a sus necesidades de logística de transporte y de servicios profesionales. De esta manera, si un estudiante deja la escuela secundaria y quiere ir a Emily Griffith Technical College, y luego va a Metro State para obtener esa licenciatura, todavía está en un camino común donde todo su aprendizaje es realmente reconocido. y cuenta. No tienen que volver a tomar clases, no tienen que gastar dólares de ayuda financiera limitada para tomar clases que podrían haber aprendido en otro lugar. Todo se apila uno en el otro y conduce a un trabajo en un área de alta demanda.

Alternativamente, si un adulto regresa y toma clases en el colegio comunitario y obtiene un título de asociado, pero también se da cuenta de que necesita una nueva credencial, otro certificado o certificación, para obtener un trabajo en fabricación avanzada, ese título de asociado se va ser reconocido por Emily Griffith Technical College, quien luego puede decir: Genial, ya tienes esto, tal vez solo sea cuestión de un par de cursos que debes tomar. Y puede hacerlo en 6 meses, en lugar de tener que pasar por un programa completamente nuevo. Y ese es realmente el poder de las asociaciones locales que se unen para ser un convocante neutral que reúna a todas estas personas, a todos los sistemas, para trazar claramente lo que significa para el alumno. Y necesariamente lo que significa para el proveedor de educación, lo que significa para el empleado, pero lo que realmente significa para ese alumno asegurarse de que la región sea económicamente sólida.

Así que te pondré en un aprieto, Dakota. En términos de: eres alguien que ha visto esto desde muchos ángulos diferentes, tienes un gran objetivo para tratar de alcanzar este nivel de credenciales de alta calidad, el 60% de las personas. ¿Cuáles son algunas de las soluciones sin salida que cree que existen y que usted ha probado en el pasado, ha visto que otras organizaciones o instituciones educativas lo han intentado, y no importa cuánto tiempo y dinero invierta en ellas, es simplemente no va a funcionar. ¿Cuáles son algunas de esas soluciones sin salida?

Esa es una gran pregunta. Quiero decir, creo que algunas de las soluciones sin salida son aquellas que … se remontan a nuestra definición de alta calidad, ¿verdad? Los programas que surgen, dentro del sector de la educación, que no tienen una conexión con otro camino. Ese es un claro callejón sin salida. Además, realmente se trata de adoptar un enfoque basado en competencias. Por lo tanto, en la educación superior hay mucho en este momento sobre ‘evaluaciones de aprendizaje previo’. Y es difícil tratar esto como un monolito, porque hay buenas prácticas realmente maravillosas. Y queremos conocer gente donde están.

Pero muchas veces lo que sucede es que un alumno, un alumno adulto, tal vez alguien que nunca ha ido a la escuela, o tal vez fue a la universidad por un tiempo, abandonó hace mucho tiempo y han pasado quince años, pero tienen hijos, y la universidad se acerca rápidamente para sus hijos, y quieren asegurarse de que pueden enviar a sus hijos a la universidad, por lo que deben volver a la escuela. Y lo que hacemos bastante mal con algunas de estas ‘evaluaciones de aprendizaje previas’, es que hacemos que los estudiantes defiendan a cada institución individual de una manera diferente. Y entonces puedes imaginar si eres un adulto y tienes algún tipo de credencial, has pasado por algún tipo de educación, y la traes al Community College A, y ellos dicen: Genial, con esto vamos a darte 12 créditos. Pero van al Community College B y dicen: Con esto te vamos a dar solo 6, y Community College C dice: Te vamos a dar 15. Y no tienen ningún sentido. No hay uniformidad en eso. Y lo hace imposible. Todas estas son solo barreras que estamos creando para ese alumno, por lo que debemos mejorar al hablar sobre las competencias. E identificando muy claramente qué competencias están integradas en qué oportunidades de aprendizaje, y proporcionando formas efectivas y objetivas que permitan a las personas demostrar el dominio de esa competencia, para que no tengan que salir y depender de la defensa individual.

Y creo que esa es una oportunidad real para nosotros, particularmente en este espacio, ya que buscamos que más y más adultos se vuelvan a inscribir. Y lo único que agregaré a eso es: necesitamos muchos, muchos más, de hecho, necesitamos 11.6 millones de adultos para regresar y obtener una credencial. Esa es la única forma de llegar al ‘Objetivo 2025’. Las inscripciones del estudiante de edad tradicional, el estudiante de último año libre de cargas que se va a la universidad, están disminuyendo. Entonces, la educación superior como industria es inteligente para responder a este movimiento constante, porque eso es lo que quieren los adultos. Los adultos hacen una pregunta muy simple: ¿Qué es diferente hoy de la última vez que pensé en ir? Y, por lo tanto, debemos ser capaces de responder esa pregunta con mucha claridad de una manera que resuene con los adultos, que respete lo que ya han hecho y aprendido, incluso si ese aprendizaje ha ocurrido en algún lugar que estaba fuera de las cuatro paredes de una institución educativa.

Incluso he estado pensando en la terminología que usamos. Cuando dijiste, tenemos que volver a la escuela, ya sabes, volver suena como retroceder, tomarse un tiempo libre, dejar de hacer lo que estás haciendo para poder volver, gastar dinero y perder todo este tiempo para intentar conseguir algo mejor. Cuando toda la idea de la educación debería ser seguir adelante y tomar algo nuevo que surja a medida que surja.

Tienes toda la razón, Neil, tienes toda la razón. Y esos son nuestros mensajes para los estudiantes adultos: regresen. Vuelve, te queremos ‘de vuelta’. Y no me malinterpretes, hay lugares que están haciendo mucho para decir: sigamos, sigamos adelante, tienes metas, queremos ayudarte a ser parte de esa meta.

Estoy realmente emocionado por un nuevo programa que se lanzó en Wayne State en Detroit, donde dijeron, ¿saben qué? Necesitamos cambiar la oportunidad para las personas que ya no lo hicimos bien la primera vez. Y por eso están ofreciendo, hasta cierto límite, la condonación de deudas. Y acaba de decir: si nos debe dinero (hasta cierto límite), puede venir y volver a inscribirse y volver a encarrilarse con lo que quiere terminar, o venir y terminar su título, averigüemos cuánto tiempo va a durar. tome y vamos a eliminar algunas deudas para que tenga la oportunidad de seguir adelante. Y finalmente respondieron y dijeron: Eso tiene sentido para nosotros, tenemos que cambiar la ecuación, tenemos que cambiar la propuesta de valor y tenemos que hacer eso para los estudiantes individuales, y también tenemos que hacer eso para aquellos que están apoyando a esas personas, como empleadores. Muchos empleadores tienen programas de reembolso de matrículas que no se utilizan terriblemente porque la gente simplemente lo mira y dice: Bueno, ¿por qué volvería a la escuela ahora mismo? Sin embargo, si tuvieran un socio, si tuvieran un socio postsecundario, eso dijo, aquí hay un camino claro a seguir y así es como podemos aprovechar mejor este programa de reembolso que está ofreciendo, este beneficio que está ofreciendo, puede apostar a que los adultos lo harán definitivamente aproveche eso.

En Columbus, Indiana, lo están haciendo. Se dan cuenta de que muchas personas en algunos de sus empleadores pequeños y medianos no estaban aprovechando algunas de estas políticas de reembolso de matrículas. Y entonces, cuando investigaron, es porque un adulto que está tratando de formar una familia de cuatro, incluso si quisiera ir y obtener esa siguiente credencial, es posible que no pueda pagar el desembolso de la matrícula de $ 3,000 y el aumento de las tarifas. al frente, incluso si se reembolsarán cuatro meses después, una vez que se hayan completado con éxito. Y esa es una barrera tan fácil de mitigar. Entonces, con Ivy Tech Community College y muchos de estos empleadores lo han hecho, es ejecutar acuerdos entre ellos que solo dicen: Lo que vamos a hacer es retrasar el pago hasta el final del período, y luego la universidad, la universidad, Ivy Tech , en realidad solo facturará directamente al empleador. Entonces, el alumno, siempre que apruebe su curso, lo único que debería ser difícil es aprender, ¿verdad? Entonces, si simplemente hacen lo que tienen que hacer, aprueban ese curso, nunca ven un proyecto de ley.

Y, de hecho, estamos obteniendo una captación mucho mayor de ese beneficio que antes estaba bloqueado o inaccesible para tantos adultos.

Es genial escuchar sobre ese tipo de programas que existen. Así que titulamos este episodio como Trabajo menos separación. ¿Por qué no cierras esto, solo para dar un pequeño resumen de lo que eso significa para ti y cómo es el mundo sin ese tipo de separación?

El mundo sin la separación se ve así: empleadores, proveedores de educación y organizaciones comunitarias en la misma mesa, compartiendo los mismos desafíos. El hecho es que necesitamos muchos, muchos más lugares para hacerse una pregunta muy simple. Que es: ¿Qué más podemos hacer juntos que no podamos hacer solos? Ahora mismo, vivimos en la era de la ciudad. Y los desafíos que enfrentamos como nación son desafíos locales. Y necesitamos respuestas locales y soluciones locales a esos desafíos. La mejor manera de hacerlo es: no hay una sola organización en una comunidad o estado o incluso a nivel federal que pueda responder a los desafíos muy complejos que enfrentan las personas hoy en día. Todos tienen un papel que desempeñar. Entonces, para mí, tenemos que eliminar la separación. El aislamiento de empleadores, proveedores de educación superior, organizaciones comunitarias, que brindan excelentes servicios, y los coloca en la misma mesa. Haga que se presenten y escuchen juntos, y esperen lo mismo el uno del otro. Y empezar a asociarnos. El hecho es que todos necesitarán cambiar un poco. Todo el mundo necesita arremangarse. Pero podemos hacer mucho más juntos de lo que podemos hacer solos.

Suena genial. Dakota, ¿a dónde podemos ir para mantenernos en contacto contigo y con lo que está haciendo Lumina?

Puede conocer nuestro trabajo, especialmente algunos de los ‘centros de talento’, que son comunidades designadas que están haciendo este trabajo intersectorial a un nivel realmente ejemplar en LuminaFoundation.org . Y realmente te animamos a que vengas a visitarnos.

Muy bien, suena genial. Dakota, muchas gracias por estar en el programa y todo lo mejor para ti mientras continúas con tu objetivo.

Gracias Neil, ha sido un placer estar aquí.

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