Bienvenido al Podcast de WorkMinus, donde hablamos con personas influyentes sobre lo que están tratando de eliminar de nuestra forma de trabajar hoy y hacia dónde ven el trabajo en el futuro. El invitado de hoy es Karthik Vijayakumar, y este episodio es WorkMinus Titles. Hola Karthik, bienvenido al espectáculo.
Gracias, Neil. Gracias por invitarme.
Así que eres el anfitrión del podcast Design Your Thinking, que es un gran recurso para los creadores de productos y los gerentes de producto, pero esta vez estamos hablando de Work Minus Titles. Pero antes de entrar allí, cuéntenos un poco sobre Design Your Thinking y de qué se trata.
Ah, sí, Design Your Thinking es un podcast y un blog en el que hablo de productos y, en general, de hacer cosas, que son productos y servicios, sea lo que sea, y me he centrado durante mucho tiempo en los gerentes de producto y diseñadores y un poco en el espíritu empresarial. . Y sí, ese es el blog y tengo un historial trabajando con grandes y pequeñas empresas. Comencé mi carrera trabajando con Verizon, trabajé con ellos durante un par de años y luego me mudé a IBM, donde trabajé durante bastante tiempo y luego pasé a trabajar en esta otra pequeña empresa. Y ahora estoy dirigiendo esto como un emprendedor en solitario. Al menos esa es una palabra con la que me gusta identificarme. Y sí, eso es lo que hago.
Sí, estamos hablando de trabajos menos títulos. Entonces, cuéntenos, comenzó con Verizon, cuál era su título cuando comenzó, su primer trabajo.
Si, interesante. Incluso antes de estar en Verizon, en realidad tenía una startup, de la que no hablo mucho. Falló. Simplemente bombardeó después de un año y medio, lo cerré y luego no tenía ningún título. Así que comencé mi carrera sin título y ahora mismo tampoco tengo título. Pero cuando entré en el mundo corporativo con Verizon, era programador, y ese fue mi primer trabajo corporativo central. Y de ahí en adelante, me mudé a IBM donde era arquitecto de soluciones, y fue una locura porque lo que hago ahora está completamente desconectado de los dos. Y luego pasé a la gestión de productos con mi tercera empresa en CollabNet. Y ahora estoy de vuelta al punto de partida.
Sí, entremos un poco más en esto. La gestión de productos es lo tuyo. Eso es por lo que eres conocido. Es un título que las personas obtienen cuando se incorporan a una empresa. Vas a administrar este producto, pero aleja un poco la imagen. ¿Por qué crees que los títulos son algo que deberíamos eliminar de la forma en que se trabaja hoy en día?
Interesante. De hecho, incluso volvería a los otros dos títulos que tenía, programador, arquitecto de soluciones, gerente de producto. Francamente, no pude identificarme con ninguno de ellos. Pensé que era más creativo y la gestión de productos, como todos sabemos, se compone de un montón de cosas diferentes. Y no me gustó hacer algunos de ellos, mientras que en realidad terminaron gustándome otros aspectos. Pero volviendo al título… no tengo ningún problema con el título, pero el desafío con el título son dos cosas. Una es que comencé a sentir esto con mucha fuerza cuando comencé a contratar gerentes de producto y especialistas en marketing, y cuando estaba haciendo esto, vi esto en todas las culturas. Vivo en la India y viajaba al Área de la Bahía muy a menudo, y tuve el mismo problema que vi en ambos lugares. Que venía el título para el que estoy contratando y el título con brujos, entraban los candidatos, eran completamente, a veces diferentes, a veces iguales.
Pero el problema es que las personas tenían alguna expectativa del título, que es el primer paso del problema y, posteriormente, lo que sucede es que, una vez que asumes el puesto en lugar de un trabajo, terminas llamándote a ti mismo gerente senior de producto o grupo. gerente de producto o gerente de producto principal. Y eso, a su vez, cambia tu forma de pensar. Y me sucedió a mí, y he visto que esto también les ocurre a otros, donde comienzas a pensar en tu trabajo de manera muy diferente a como solía ser tu trabajo hace un par de días cuando solo eras un gerente de producto. . En el momento en que tienes al senior adjunto a él, piensas de manera diferente. Y comienza a no pensar en ciertas cosas que solía pensar cuando era solo un gerente de producto. Eso es solo el comienzo. Pero lo que sucede es que, durante un período de tiempo, solo para aclarar, el título aquí no es solo el senior o el jefe, sino también el gerente de producto del título. Y lo que he visto en mi podcast hablando con mis invitados y también en mis propias experiencias personales, las personas tienen mucho más éxito cuando se les da un objetivo determinado o se les da claramente un mandato para ejecutar, en lugar de solo un título y un montón de cosas para administrar , ¿verdad? Así que ese fue el mayor problema, porque en el momento en que empiezas a pensar en las metas, comencé a ver que la gente se comportaba de manera muy diferente. Empiezas a pensar diferente, mientras que cuando no tienes … He visto que muchas empresas tienen objetivos, pero estos objetivos son muy, muy … son solo una actividad de una sola vez. Lo hacen a principios de año, y luego lo revisan cuando llegan a fin de año solo para negociar los salarios. Sí, ese es todo el trasfondo en el que comencé a pensar que los títulos, más que tratar de ayudar a una organización y a un individuo, en realidad comienza a actuar de manera negativa.
Sí, déjame entrar aquí. Cuando te escucho hablar de títulos, veo un par de tendencias aquí. Una es que a veces el título es para la función que haces en un trabajo, ¿verdad? El gerente de producto, se supone que debe administrar el producto. Esa es una especie de función de tipo descriptivo, pero los títulos también pueden ser una jerarquía. Es un senior o un socio o un líder de grupo.
De modo que ese elemento entra en los títulos, pero también un título debe tener cierto sentido de responsabilidad para decirlo; Si te digo que eres el gerente de producto, eso es lo que quiero que hagas en esta empresa. Quiero que gestiones el producto. No me importa cómo lo hagas, o qué está involucrado exactamente en eso, sino cómo entra ahí. Esos tres aspectos que estoy viendo, está la idea de función, la idea de clasificación o jerarquía y responsabilidad. ¿Cuáles crees que son adecuados, de cuál deberíamos deshacernos y hay una forma alternativa de verlo?
Creo que mencionas un punto muy importante, que es la distinción entre título y función. Los roles son importantes y los roles tienen responsabilidades, mientras que los títulos no tienen responsabilidades asociadas. Por ejemplo, si tengo que buscar a alguien, si voy a contratar a alguien, voy a buscar lo que necesito hacer y dónde necesito ayuda. Así que eso es lo que busco y no veo la necesidad de contratar a tres desarrolladores senior. No significa nada para mí, pero luego, si digo, mira, necesito que tres de estos módulos estén completamente rasgados y rehechos. Ahora, ¿qué se necesita? Necesitamos tres ingenieros y ellos deben estar bien al tanto de la tecnología, deben estar al tanto de lo que significa rasgar y reemplazar algo. Deberían haberlo hecho. Eso es todo. Ahora, ya no hablo de títulos. Ahora, si tengo que hablar de esto desde una perspectiva de gestión o diseño de productos, se aplica lo mismo, porque si voy a rehacer mi sitio web o lanzar una aplicación móvil, entonces voy a buscar personas que lo hayan hecho. y que me pueda ayudar a completar mi actividad en el tiempo que tengo presupuestado. Así que el título simplemente se cae del plato aquí. Estás hablando de roles y responsabilidades y estás hablando de metas.
Si. Entonces, ¿cómo ha impactado realmente tu experiencia como emprendedor en solitario? Cuando la gente te pregunta, ¿qué haces? Como respondes a eso? Y también si estás buscando trabajar con alguien, supongo que has elegido no formar un gran equipo a tu alrededor, pero vas a trabajar con autónomos, vas a trabajar con otras personas que están cerca de usted. Entonces, ¿cómo ha influido todo esto en tu trabajo personal?
Gran pregunta y he tomado los OKR como mi forma de administrar mi trabajo. Entonces uso la técnica OKR, así que tengo un objetivo y les hago una tarea, y cuando necesito ayuda, simplemente ando buscando personas. Digamos, por ejemplo, que la última vez que me comuniqué con alguien fue para tratar de editar mi podcast y solo estaba buscando a alguien que pudiera hacerlo. Ahora bien, no importa cuál sea su título y no importa cuál sea su experiencia, siempre que pueda hacer este trabajo, y este es el marco de tiempo que tengo, estoy bien con eso, ¿verdad? Esta es la cosa con la que luché, más bien tuve que luchar un poco al principio, ¿cómo me llamo?
Hay personas que tienen sus nombres con consultores, bla, bla, bla. Sí, funciona por el simple hecho de ser encontrado en Linked in o en algunas redes sociales, pero aparte de eso, no uso ninguno de estos títulos por la forma en que interactúo con los clientes. Por ejemplo, opto por charlas. Busco compromisos de consultoría con las empresas. Y cuando hago eso, trato de enfocarme como alguien que puede hacer el trabajo por ti. Entonces, por ejemplo, si había una empresa con la que trabajé recientemente, que estaba tratando de lanzar algo nuevo a partir de lo que ya habían hecho, y cuando trato de trabajar con ellos, vinieron a mí porque vieron Design Thinking y Design Your Pensar es mi sitio web, pero luego vieron ‘diseño’ y ‘pensamiento’, y vinieron a mí. Ahora, la forma en que tomé la conversación fue simplemente como «¿Qué necesitas hacer y qué puedo hacer por ti?» Eso cambia completamente la forma en que tengo una conversación con alguien en lugar de decir eso, mira, soy un consultor de productos o un consultor de gestión de productos, un consultor de diseño de productos que puede hacer un taller de pensamiento de diseño y luego trabajar con sus equipos para hacer esto. No. Creo que cambias toda la conversación a una que se centre en los objetivos. ¿Qué necesitas hacer?
Sí, y sé que eres fanático de la mentalidad de trabajos por hacer . Entonces, ¿puede aplicar ese pensamiento también a la contratación … estamos usando el mismo término, es un trabajo para el que está contratando a alguien, pero cómo afecta eso a los títulos?
No lo sé, los títulos me han sido irrelevantes incluso cuando trabajaba con empresas. Entonces, hablando de trabajos por hacer, eso es exactamente en lo que siempre me he centrado. Y siempre ha funcionado incluso con las personas que he contratado en la organización y han tenido esta conversación más tarde en un momento posterior. Y me di cuenta de que el hecho de que tenía muy claro lo que tenía que hacer les ayudó a decidir si querían aceptar el trabajo o no. Uno de los mayores desafíos que he tenido, y le he preguntado a las personas que han realizado encuestas en mi blog, y luego también he recibido esta retroalimentación, que es lo que le ayuda a decidir si debe aceptar un trabajo o ¿no? Por ejemplo, un ejemplo clásico es la gestión de productos. La gestión de productos cubre todo, desde la gestión de proyectos hasta el marketing y el diseño. Ahora, ¿cómo puedo saber si debería aceptar este trabajo en esta empresa o no? Diga, me han hecho una oferta. ¿Cómo sé o cómo decido si eso es lo correcto para mí? Amo el diseño. Me encanta usar Design Thinking. Ahora, si ese trabajo de gestión de productos me va a llevar muy cerca de ser un ScrumMaster, probablemente no debería hacerlo. No debería aceptar el trabajo. Y solo donde puede hacerlo es definiendo qué trabajos desea que esta persona haga para usted como empresa.
Si. ¿Considera que ese es el mejor camino a seguir en términos de mirar el futuro del trabajo, buscar la contratación, tratar de describir lo que quiere que alguien haga, mucho más importante que decir, oye, necesito un arquitecto senior para esto? .
Derecha. Y antes de responder a eso, es importante que echemos un vistazo a algunas de las tendencias que se están produciendo en este momento. Una es que todo esto de la generación millennial se ha ido y nos adentramos en la Generación Y y el futuro. Entonces, estamos hablando del mundo dentro de 10 años. Tendremos gerentes millennials y Gen Y y Gen Z que están entrando en la fuerza laboral. Y estos chicos o chicas van a ser menos pacientes, más hospitalizados. Van a buscar resultados más rápidos. Van a buscar más flexibilidad. Entonces esa es una tendencia.
La otra tendencia es la educación. La educación está cambiando tan rápidamente con todas las universidades que se conectan a Internet, incluidas Harvards y el MIT. Y el número de abandonos está aumentando, incluso en países como India, donde tradicionalmente la educación se consideraba el santo grial. Y también hay una variedad de educación que surge en países como India. India era un país, hace 10 años no se podía encontrar a nadie que hiciera otra cosa que no fuera ingeniería, medicina, comercio o economía. Ahora, incluso la ingeniería, solía ser solo tres corrientes, ahora está por todas partes, y la gente está haciendo comunicación visual, artes visuales. El arte ha despegado. Ahora esa es otra tendencia.
El tercero es el cambio total entre geografías. Por ejemplo, India, todo este país en desarrollo versus países desarrollados está completamente alterado en este punto y se está alterando más rápido que en el pasado. Así que la India ya no es un país en desarrollo en muchos sentidos, especialmente en lo que respecta al talento. La India ya no es un país en desarrollo, sino un país desarrollado.
Y luego, la última tendencia que estoy viendo es todo este juego digital y social, porque todo es digital. Y estoy hablando de cosas que están sucediendo en todos los países y geografías. La contratación ha cambiado. La gente está contratando a través de las redes sociales. La gente está reteniendo de manera muy diferente. Hay tantas startups solo en estas dos áreas, que están tratando de marcar una gran diferencia en la forma en que ves el trabajo. Y si realmente miras todo esto junto, querrás concentrarte en eliminar todas las cosas que se juntaron. Porque creo que por la era industrial, que trataba en gran medida el trabajo y la educación como talleres o fábricas.
Entonces, en el momento en que vienes y te etiqueto con una etiqueta, que es tu título, sigues adelante y obtienes otra etiqueta después de cierto punto. Ahora que va… eso debería salir. Está sucediendo en la educación. El trabajo es una parte extensa de la educación. Todavía estás aprendiendo. El título es uno de ellos que solo necesita activarse. Al igual que muchas otras cosas, en las que ustedes se están enfocando.
Seguro, has podido hablar con mucha gente a través de tu podcast, a través del trabajo que has tenido en diferentes áreas. Cuando hablemos de títulos, cuéntanos algunos títulos muy interesantes que hayas visto que la gente tenga y que realmente hayas visto que suena como un buen trabajo o algo bueno que sería interesante hacer. Entonces, ¿cuáles son algunos títulos interesantes que crees que existen a los que podemos aferrarnos?
Sí, hubo una startup con la que trabajo hace un par de meses y el CEO no se llama a sí mismo CEO, se llama a sí mismo el velocista jefe. Entonces, les gustan los deportes, y toda la compañía no tiene a nadie que tenga un título como el que se ve en otras compañías. Entonces, creen que, cuando le hice esta pregunta, sobre por qué tienes nombres tan extraños, un nombre extraño pero interesante, diría, su respuesta fue en el momento en que piensas en ti mismo en el trabajo, comienzas a empaparte de los lugares de trabajo. y lo que estamos haciendo. Entonces, en el momento en que pienso en el trabajo, pienso en correr, y él tenía algunos títulos interesantes, no lo recuerdo. De hecho, tenían áreas de trabajo donde vi unos pegajosos en la pared, que se llamaban bastones, porque como en un relevo los paso. Ese lugar de trabajo era algo que es muy exclusivo para mí porque estos tipos no están hablando de títulos, sino de sí mismos como parte de la causa de las empresas para las que trabajan. En este caso, es deporte. Entonces vienen como deportistas.
Creo que es un buen ejemplo de cómo decir que un CEO es un título muy jerárquico. Sabes dónde se sienta esa persona en la empresa, cómo ven las diferentes cosas, pero cuando lo llamas jefe de velocistas, sabes lo que están haciendo, sabes que van rápido. Están presionando a la gente, están tratando de cumplir con los diferentes objetivos que existen. Y creo que eso refleja mejor lo que la gente está haciendo, como hablamos antes, en términos de funcionalidad y simplemente haciendo cosas. Pero, ¿los títulos tienen un papel cuando se trata de ayudar a otras personas del exterior? Creo que lo importante será que alguien se llame a sí mismo un velocista jefe, pero están en un artículo de Forbes o algo así. La industria en general no entiende lo que eso significa, así que, cuando se trata de empresas, ¿todavía hay un lugar para estos títulos estándar?
Sí, eso es algo interesante, y tengo curiosidad por ver lo que otros invitados tuyos tienen que decir al respecto, ya que generalmente estoy buscando más opiniones. Pero mi opinión es que sí importa la forma en que vemos el mundo actualmente. Hace poco estuve hablando con alguien con quien trabajé en IBM y ella describía el lugar de trabajo como muy diferente. Esto no es en la India, pero luego ella estaba hablando de que el lugar de trabajo es muy diferente de lo que solía ser. Por ejemplo, ella estaba hablando de: solíamos hacerlo, cuando yo trabajaba con IBM, solíamos trabajar con contratistas y ellos solían obtener su dirección de correo electrónico de IBM, por lo que sería como su [correo electrónico protegido] o lo que sea es. Y estos tipos solían tener cierta pequeña notación. A veces ni siquiera tendrían su nombre.
Ahora, todo esto ha cambiado. Las personas llegan con sus propias direcciones de correo electrónico de la empresa y si proceden de una empresa o si son autónomos, que aparentemente IBM ha comenzado a buscar y utilizar para muchos proyectos. Pueden usar sus propias direcciones de correo electrónico. Ahora, no sé cuánto es su dirección de correo electrónico frente a algunos Gmail frente a otros correos electrónicos, pero la base es que la forma de pensar ha cambiado. El pensamiento ha cambiado desde el punto de vista corporativo en cuanto a cómo busco a las personas y cómo las contrato. No contrato a nadie con su título.
Por ejemplo, un autónomo, nunca encontrará un autónomo que se llame a sí mismo desarrollador de negocios senior. Solo hago desarrollo de negocios. Y si quieres contratarme, puedes contratarme, y todo lo que te vendo es mi logro. He hecho esto, así que si quieres contratarme, estoy dispuesto a hacerlo. Ahora, cuando mueva la conversación a cosas, a lo que quiere hacer, los trabajos serán como quiera llamarlo. Sí, solo di lo que quieres que se haga, y sí, “Lo he hecho. Estas son mis cosas «.
Ahora, ¿cómo me identificas? Hay muchas nuevas formas de hacerlo, veo que incluso LinkedIn ahora habla lentamente sobre autónomos y otros. Nunca solían apoyarlos hace algún tiempo. Están trayendo autónomos. Ahora bien, ¿por qué hablo de autónomos? No es porque yo sea uno, sino porque el mundo se mueve. Hay un grupo de personas que han dejado sus trabajos y se han convertido en autónomos porque encuentran una mayor felicidad al hacer las cosas a su manera, al mismo tiempo que ayudan a las personas y las empresas.
Para responder a su pregunta aquí, dentro de cinco o diez años, creo nuevamente que es mi opinión, pero creo que las cosas van a cambiar de tal manera que la gente va a estar bastante abierta a contratar personas, incluidas las personas que están emprendedores o autónomos, o como quieras llamarlos. Y en ese punto, todo lo que importa es lo que tienes, y me ayudará a lograr lo que quiero lograr. No importa cuál sea tu título.
Impresionante, me encanta. Ha sido una gran conversación pensar en cómo puede ser el mundo, el mundo del trabajo sin títulos. Especialmente estas cosas de jerarquía que mencionas. Es bueno pensar en deshacerse, no necesariamente de que la jerarquía en sí sea mala, sino en términos de cómo las personas se ven a sí mismas. Alcanzas un estatus y dices: «Me he convertido en el socio principal de esta empresa». Puede relajarse un poco, mientras que si su título refleja lo que hace, el trabajo que debe hacer o la responsabilidad del área, no puede ceder. Tienes que seguir adelante, tienes que seguir avanzando. Y eso es genial.
Sí, y no quiero parecer un cínico con los títulos. Los títulos están perfectamente bien, y conozco a muchas personas que lo han logrado realmente, realmente, bien cuando ni siquiera lo mencionan. Mucha gente que ni siquiera menciona su título en el correo electrónico, y hay mucha gente que lo hace. Solo me preocupa la gente que lo hace porque eso a veces sacude y desconcierta a la gente.
Karthik, muchas gracias por venir al programa, dinos cómo ponernos en contacto contigo. Cuéntanos sobre tu podcast.
Oh, genial. Puede comunicarse conmigo, [email protected] si quiere escribirme. Siéntete libre de hacer eso. Y sí, estoy en Twitter @Kartvee y mi sitio web es designyourthinking.com
Sí, estamos relanzando el sitio web y un montón de cosas este año. Tengo muchas ganas de hacerlo. Una de las cosas buenas de ser un emprendedor es que puedes hacer lo que quieres hacer. Y el año pasado me tomé tres meses de vacaciones y estaba fuera de la red, así que estoy feliz de estar de regreso. Y lo primero que hice este año fue hablar contigo.
Excelente. Muchas gracias por estar en el programa.
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