Hoy, nuestro invitado es Josh Allan Dykstra. Él es el CEO de Helios y este episodio es Work Minus Sucking. Hola Josh. ¿Cómo estás?
Estoy bien. ¿Cómo estás?
Muy bien. Muy bien. Encantado de hablar contigo hoy. ¿Por qué no nos cuentas un poco sobre ti?
Mi nombre es Josh Allan Dykstra. Soy un marido. Soy papá Soy un orador TEDx. Soy autor y director ejecutivo de una empresa llamada Helios, como mencionaste. Tenemos la misión de crear un mundo donde todos puedan amar el trabajo. Entonces, eso es prácticamente todo lo que hago.
Eso es genial. Entonces, dijimos trabajar menos chupar. Por lo tanto, puede que eso no sea exactamente lo que la gente esperaría. ¿Por qué no nos dice por qué eligió este título?
Si. Creo que este es, ya sabes, y este es el subtítulo del libro que está disponible actualmente, » Diseñar una organización que no apesta «, y siempre es divertido decir, oh, ya sabes, el trabajo apesta y todo. Pero realmente de lo que estoy hablando aquí es de algo mucho más literal que el trabajo, ya que le quita la vida a casi todo el mundo. Chupa la energía de la gente. Chupa la pasión de la gente. Absorbe los recursos del planeta pensando mucho en lo contrario. Por lo tanto, los negocios, tal como son, absorben mucho y no dan mucho. Por eso, tenemos que deshacernos de la succión y las organizaciones deben ser lugares que den vida en lugar de chupar la vida por una gran cantidad de razones realmente buenas.
Bueno, comencemos por el lado negativo. ¿Qué tiene el trabajo que lo hace tan poco inspirador, que nos hace chupar la vida?
Creo que probablemente sea importante mencionar, también, el tamaño de este problema, que las estadísticas son bastante claras al respecto. Alrededor del 87% de nosotros no nos apasiona nuestro trabajo. Y ese número es tan grande que creo que a menudo ni siquiera apreciamos su amplitud, esta idea de que casi el 90% de las personas no se conectan realmente con lo que pasan la mayor parte de nuestras vidas haciendo, casi 90%. Es una locura, pero aunque eso es cierto, todavía no creo que nos impacte como debería porque creo que a los humanos se les ha enseñado durante mucho tiempo, nos han enseñado esta idea de que el trabajo en realidad se supone que es doloroso. . Se supone que nos lastima. Si en realidad no duele, no funciona. Y creo que eso es algo importante con lo que tenemos que llegar a un acuerdo. ¿Y si no se supone que sea así? Sabes, ¿y si se supone que el trabajo no te hace daño? ¿Qué pasaría si en realidad se suponía que era una de las mejores partes de tu vida en lugar de una de las cosas con las que más luchas?
Hemos hablado de educación incluso en el programa antes y de cómo, ya sabes, cuando los niños van a la escuela, es casi como si los padres los alentaran si terminas con algo difícil o no te gusta, sí, la escuela no se supone que sea divertido. Se supone que debes odiarlo porque eso te enseña que el trabajo es malo y que vas a odiar tu trabajo más tarde, así que es mejor que te acostumbres a odiar las cosas ahora.
Y hay algo de tensión ahí, ¿verdad? Hay cierta tensión en esta idea de una mentalidad de crecimiento en la que definitivamente queremos aceptar y alentar los desafíos porque desarrollan valor, carácter y personal y todo eso sigue siendo cierto, por lo que hay un poco de tensión aquí. Pero lo que encontramos, sin embargo, es que cuando entramos en el lugar de trabajo, si realmente queremos un gran rendimiento, tenemos que encontrar el camino hacia una comprensión diferente del trabajo porque un gran rendimiento en realidad se parece mucho más a la falta de esfuerzo que a la dificultad. Entonces, cuando ves personas fluyendo y en su zona haciendo cosas excepcionales, la mayoría de nosotros no podemos imaginar que otros humanos puedan hacer estas cosas, ¿verdad? Piensas en atletas, deportistas olímpicos, músicos y todas las personas a las que nos encanta ver que están en su zona haciendo cosas increíbles. Tiene una cualidad de naturalidad. Hacen que parezca fácil. Sabemos que no lo es. Sabemos que trabajan duro para llegar allí, pero hay una calidad sin esfuerzo. Y esto es lo que realmente no hemos traducido al lugar de trabajo es la sensación de falta de esfuerzo en nuestro trabajo. Creemos que el trabajo es duro y, por lo tanto, se convierte en una profecía autocumplida y sigue siendo muy, muy difícil.
Y cuando dices duro, ¿sientes que es difícil porque desafía nuestras habilidades o porque no lo hace y estamos un poco aburridos de lo que estamos haciendo?
Creo que es un poco de ambos. Creo que es una cuestión de desalineación energética personalmente, que hay ciertas cosas que me dan vida que me dan energía que me permiten estar en mi estado de fluir y en mi zona. Y para la gran mayoría de nosotros, en realidad no podemos hacer muchas de esas cosas en el trabajo y, por lo tanto, el trabajo termina sintiéndose y luciendo realmente difícil. Se siente como una fricción en lugar de un flujo. Y entonces, creo que eso es realmente lo que está sucediendo allí.
Bueno, déjame rechazar algo que escucho mucho de otras personas es que, está bien, hablaste de que el 87% de nosotros no nos apasiona el trabajo que estamos haciendo en este momento. Bueno, va a ser difícil conseguir que el 100% de la gente se apasione por lo que hace. Algunas personas solo necesitan dinero y solo necesitan algo que hacer. ¿Es incluso realista decir: «Oye, todos deberían ser apasionados, todos, en su mejor momento, todo el tiempo»?
Entonces, esta es una cuestión de tipo de aspiraciones, ¿sabes? ¿No deberíamos intentar hacer algo simplemente porque es difícil hacerlo, verdad? Entonces, la pregunta para mí realmente es más sobre en qué tipo de mundo queremos vivir, ¿verdad? ¿Queremos simplemente aceptar el hecho de que lo que pasamos la mayor parte de nuestras vidas haciendo es chupar la vida de todos? ¿Es ese el tipo de mundo que queremos? Porque podemos seguir haciendo eso. Sigamos como estamos. Lo estamos haciendo bastante bien. Pero si quisiéramos hacer algo diferente, tendremos una perspectiva diferente sobre para qué es realmente el trabajo y de qué se trata realmente. Y si queremos un mundo diferente, podemos crear uno.
Creo que también hay otro tipo de pregunta bajo esta pregunta, que se trata de un malentendido de que si no me gusta hacer algo, a nadie más le gusta hacerlo tampoco, ¿verdad? Esta idea de trabajo de mierda, ¿verdad? Que hay un trabajo de mierda que nadie va a querer hacer y esto es en realidad un mito realmente insidioso porque cuanto más creemos que hay trabajo de mierda por ahí que nadie va a querer hacer, lo que estamos haciendo es que estamos indignos de ciertos tipos de trabajo. Decimos: “Oh, ya sabes, ese tipo de trabajo, ya sabes, es un trabajo de mierda. Nadie va a querer hacer eso «. Y luego lo que sucede es que si alguien realmente quiere hacerlo y alguien realmente se sentiría lleno de energía al hacerlo, no siente que debería hacerlo porque no ha sido digno de la población.
Entonces, lo que tenemos que hacer es volver a significar todo el trabajo que crea valor para la sociedad, valor para otros seres humanos. Cualquier trabajo que lo haga es digno, es un buen trabajo y alguien se sentirá lleno de energía al hacerlo. Solo tenemos que encontrar a esas personas. Y entonces, existe el mito de que, como no me gusta, a nadie más le gustará. Esto está realmente profundamente arraigado en nuestra psique como seres humanos y tenemos que superarlo. Lo llamamos sesgo de fuerza, ¿verdad? Estoy predispuesto hacia las cosas que me hacen sentir fuerte y las cosas que no, creo que a nadie más le gustarán. Y esta es una de las cosas en las que trabajamos de inmediato con clientes y socios para comenzar a romper este mito.
Ahora, permítanme traer otra discusión que tuve con Byron Reese de Gigaom . Hablaba de Trabajo menos monotonía, que hay trabajos que son realmente terribles. Hay algunas cosas que tal vez los humanos simplemente deberían estar haciendo o son un soporte hasta que podamos descubrir cómo poner un robot o alguna máquina de inteligencia artificial allí. ¿Qué opinas de ese lado de las cosas? Que tal vez haya cosas buenas, hay un trabajo manual monótono que ya no hacemos en las granjas porque hemos subcontratado todo eso a las máquinas. ¿Fue un buen movimiento o simplemente deberíamos dejar que la gente se sienta feliz al encontrar personas felices y dejar que lo hagan?
Creo que es una gran cuestión de la naturaleza aspiracional de esto y creo que también expone algo de la tensión aquí, porque se remonta a la cuestión del mundo que queremos. Entonces, si encontramos trabajos como ese, ¿qué nos detendría de automatizar esas cosas, verdad? Entonces, esa es una cuestión de creatividad humana. Entonces, estoy absolutamente de acuerdo con eso. Creo que podemos usar la tecnología para seguir reemplazando aquellas cosas que tal vez los humanos no quieran hacer y creo que podríamos volver a aplicar la creatividad humana para hacerlo. Entonces, creo que sería una muy, muy buena solución. Si. Hay algunos, ya sabes, trabajos un poco sucios por ahí. Pero concentremos nuestra atención y energía en automatizar esas cosas.
Y la pregunta más importante, sin embargo, es que para la gran mayoría de las personas con las que trabajo, no están en trabajos sucios, ¿verdad? Están en oficinas. Están en cubículos. Son vidas muy elegantes en sus lugares de trabajo. Entonces, no estamos hablando de eso para la gran mayoría de las personas, al menos con la que estoy hablando. No se encuentran en esas situaciones y todavía tienen esta mentalidad de que hay algunos trabajos en sus lugares de trabajo que son tan terribles que nadie querrá hacerlos. Entonces, de eso es de lo que estoy hablando con esta conversación. Todos nosotros, no importa dónde estemos, tenemos este sesgo de que hay algunos trabajos de mierda por ahí, e incluso en nuestras oficinas, ¿verdad? Despreciamos ciertas posiciones como menos que y provoca un tipo de desigualdad social que en realidad no es saludable.
¿Puede darnos algunos ejemplos de clientes con los que ha trabajado? ¿Cuáles son esos trabajos que tienden a devaluarse y que la gente menosprecia, como, oye, nadie va a querer hacer esto de todos modos? ¿Puede darnos algunos ejemplos de ellos?
Si. Entonces, es realmente interesante porque varía mucho de una persona a otra. Entonces, todos en nuestro propio pequeño universo interno tenemos una especie de definición de lo que sería un trabajo de mierda. Entonces, para mí, son todas las cosas que no me gusta hacer, ¿verdad? Entonces, pienso, «Oh, hombre, odio los detalles», y entonces, ya sabes, estar sentado frente a una hoja de cálculo todo el día suena como ¿cómo podría alguien querer hacer eso? Y lo que sucede entonces es que en realidad no paso algunas de estas tareas a personas que realmente disfrutarían trabajando en hojas de cálculo porque no creo que esas personas existan.
Están allí. He conocido a uno o dos.
Si. Absolutamente están en todas partes, pero como no creo que existan, sigo azotándome porque también creo que se supone que el trabajo me lastima y, por lo tanto, sigue en este ciclo interminable en el que odio mi trabajo o no me conecto ni soy en mi trabajo porque me aferro a un montón de cosas simplemente porque no creo que otras personas quieran hacerlo y creo que se supone que mi trabajo es físicamente doloroso para mí. Y así, simplemente crea este ciclo continuo en el que no puedo experimentar el trabajo como algo alegre porque me aferro a estas cosas porque creo que a otras personas no les gustará hacerlas, lo cual es solo un mito total.
Pasemos a algunas de las soluciones que traes. Una de las cosas de las que hablas es que necesitamos un nuevo sistema operativo para la forma en que trabajamos, del que también hemos hablado con algunos invitados anteriores. Tienes esta interesante idea de un sistema operativo basado en energía que debe estar ahí para nuestra forma de trabajar. Entonces, quiero que profundices en eso. ¿Qué significa eso?
Entonces, rápidamente, hablaré sobre la metáfora en sí solo para asegurarme de que la gente entienda de lo que estoy hablando. Entonces, muchos, muchos líderes, creo que en estos días estamos hablando más sobre la cultura de la empresa y eso es genial. Sabes, ese tema ni siquiera estaba realmente en el radar hace una década, pero creo que todavía es un tema profundamente incomprendido porque la cultura, casi por definición, es realmente compleja. Entonces, en Helios, comenzamos a recomendar que los líderes piensen en su cultura como el sistema operativo de su negocio. Entonces, si piensas en la cultura como el sistema operativo de tu negocio, casi todos tenemos una interacción con un sistema operativo al menos una vez al año cuando tenemos que actualizar nuestro teléfono inteligente. Entonces, podemos entender que el sistema operativo, el SO, en nuestro dispositivo, eso es lo que dicta cómo funciona todo en mi dispositivo, en mi teléfono inteligente.
Ésta es una metáfora perfecta de lo que realmente es la cultura en una organización. Es el sistema operativo el que dicta cómo suceden las cosas. Entonces, el problema es que el sistema operativo actual se basa en tecnología realmente obsoleta. Por lo tanto, muchas personas que escuchan esto probablemente estarán familiarizadas con este tipo, Fred Winslow Taylor, por allá en 1911, los principios de la administración científica. Lo que mucha gente no creo que se dé cuenta es exactamente lo que hizo cuando aplicó la ciencia a la gestión es lo que está haciendo en ese momento, está creando tecnología, la definición misma de tecnología es aplicar la ciencia a la industria. Entonces, la pregunta es ¿cuál fue la contribución tecnológica de Taylor, por así decirlo? Y la respuesta algo simplificada son los gerentes. Entonces, según las suposiciones de Taylor, la mayoría de las personas son tontas y vagas, por lo que necesitamos encontrar algunas personas inteligentes y motivadas para decirles a los tontos y vagos qué hacer. Y su respuesta tecnológica a eso, por así decirlo, son los gerentes. Necesitamos unos pocos inteligentes y motivados para decirle a la gente tonta y perezosa qué hacer. Y esa tecnología de administrador es la clave de todo el sistema y esta tecnología ha sido absurdamente resistente.
Ahora hay estudios en los que estamos mostrando que estamos perdiendo $ 3 billones de dólares de producción económica solo en los EE. UU. Debido al exceso de niveles de gerentes y los datos también muestran que seguimos contratando más gerentes que cualquier otro puesto. Entonces, vamos en la dirección equivocada aquí. Por lo tanto, el sistema operativo, cualquier sistema operativo del lugar de trabajo que utilice gerentes, en realidad está completamente desactualizado y básicamente está destinado a fallas en el sistema. Esta tecnología es demasiado lenta, demasiado poco confiable y, francamente, es demasiado insultante para seguir funcionando. Entonces, necesitamos un sistema operativo diferente y un sistema operativo basado en energía es algo que es completamente diferente porque el sistema actual que se basa en el mundo de los gerentes se centra en un núcleo de miedo.
Entonces, toda la razón por la que necesitamos un gerente, bueno, me temo que la gente es demasiado tonta para saber qué hacer y me temo que incluso si no supieran qué hacer, no van a para hacerlo. Entonces, necesitamos a alguien que se asegure de que van a hacer lo que se supone que deben hacer porque me temo que si no tengo a alguien haciendo eso, las cosas no se harán. Compare eso con un sistema operativo basado en energía donde todo el sistema está diseñado para hacer una cosa que es maximizar la energía de cada persona individual. Entonces, esto es a lo que volvemos, necesitamos deshacernos de la succión, ¿verdad? El sistema debe dar vida y energía a cada persona. Y así, si puede imaginar un lugar de trabajo en el que cada proceso, cada reunión, cada tarea que realiza esté diseñada intencionalmente para ayudarlo a ser su mejor yo más enérgico, enfocado, atento y mejor. Todo el sistema está diseñado para ayudarte a hacer más de eso. Eso es lo que es un sistema operativo basado en energía.
Bueno. Suena genial. Pero necesito algunos detalles. Por ejemplo, ¿cómo se ve eso al estar energizado por su trabajo, por las tareas, por las reuniones? ¿Cuáles son algunos detalles específicos que puede dar?
Totalmente. Entonces, en primer lugar, la primera parte de este viaje es comprender qué diablos te da energía en primer lugar. La mayoría de nosotros en realidad no tenemos mucho de lo que llamamos inteligencia energética. No sabemos qué nos da energía y qué la absorbe de una manera replicable específica en el trabajo. La mayoría de nosotros podemos hablar de la energía como, oh, ya sabes, le preguntas a la gente qué es lo que da energía. Oh, pasar el rato con mis hijos o tumbarse en la playa, pero no gastas … la mayoría de nosotros, ya sabes, lo más probable es que, si eres como yo, no pases tu día de trabajo saliendo con tus hijos o tumbado en la playa. Esa no es la realidad para la mayoría de nosotros. Lo que necesitamos para poder responder específicamente cuáles son las cosas, cuáles son las tareas en el trabajo que realmente me dan energía, que me ayudan a mantenerme concentrado y atento a lo que estoy haciendo.
Entonces, esa es la primera parte de esto. Es un viaje interior de inteligencia energética. Entonces, esa es la primera parte para poder crear un sistema operativo basado en energía. Y luego todo lo demás gira en torno a tomar una mejor, diferente, una nueva mirada, digamos, al sistema actual y decir qué en nuestras políticas actuales, nuestros procedimientos, nuestras reuniones, qué tipo de cosas están chupando la vida. ¿de la gente? Entonces, en el fondo, esta idea no es compleja, por lo que no quiero complicarlo demasiado. Lo que tiene que suceder es que necesitamos que los líderes comiencen a mantener un espacio dentro de la organización para tener diferentes tipos de conversaciones sobre … todos odian esta reunión. ¿Por qué lo hacemos o por qué lo hacemos de esta manera? Y cuando miramos las cosas a través de la lente de si esto, sea lo que sea, le está dando energía a la gente o no, tenemos un tipo de filtro muy fácil para poder comenzar a crear mejores soluciones y podemos hacer mejores preguntas sobre las cosas. que realmente estamos haciendo.
Pero sí requiere que nos alejemos de simplemente hacer el trabajo, ¿verdad? Esta es quizás la parte más difícil, ya que nos obliga a dejar de hacer más. Esta es la ruta de trabajo predeterminada. Simplemente hacemos más y más y presionamos más y aceleramos si algo no funciona y simplemente trabajamos más horas y dormimos menos. En lugar de eso, esto requiere un paso atrás y decir que la forma en que estamos trabajando realmente funciona, y la mayoría de las veces, descubriremos que la forma en que estamos haciendo algo está agotando la energía de las personas. Está lleno de fricción en lugar de flujo.
Entonces, ha introducido otra tensión aquí entre … estaba hablando de un sistema operativo basado en energía para toda una organización, todo un equipo, pero también debemos mirar a nivel individual. Entonces, ¿cómo fusionamos esos dos? Si digo, ya sabes, obtengo mucha energía de las reuniones y de estar juntos y colaborar con la gente, pero alguien más dice, mira, quiero la menor interacción humana posible. Déjame interactuar con mi trabajo. Déjame hacer mi trabajo y estoy encantado con eso. ¿Cómo fusionas esos dos en una cultura?
Bueno, hay un lugar para ambas cosas y hay un lugar para personas de todos los diferentes y necesitamos todo tipo de fortalezas y dinamizadores dentro de una organización para hacer todas las cosas que deben hacerse. Entonces, hay un lugar para ambos. El desafío realmente es que los líderes creen un espacio lo suficientemente seguro para que ambas cosas coexistan y suficientes barandillas para ayudar a las personas a saber cómo interactuar entre sí, no a pesar de sus diferencias, sino porque necesitan las diferencias de los demás. Entonces, uno de los marcos de los que hablamos mucho es este tipo de otra tensión entre «yo» y «nosotros», que creo que es exactamente a lo que estás hablando. Está el «yo», el «yo» individual diferenciado, el «Necesito entender qué me trae energía y me ayuda a estar en mi mejor momento, mi mejor yo más enfocado en el trabajo», y hay un elemento de «nosotros» en esto. que no podemos simplemente diferenciarnos. También necesitamos estar integrados. Necesitamos poder jugar bien con los demás. Ninguno de nosotros trabaja en el vacío. No funciona así. Necesitamos poder trabajar con otros para que siempre exista esta tensión entre «yo» y «nosotros» y asegurarse de que el sistema operativo de su lugar de trabajo atienda adecuadamente a ambos es parte de lo que hace que esto funcione. Entonces, realmente necesitas ambas cosas.
Bueno, Josh, ¿qué tal si nos dices un poco qué es lo que haces de manera diferente en Helios que otras compañías probablemente no hacen y que refleja esta conciencia basada en la energía?
Yo diría que una gran parte es practicar continuamente la conciencia de nuestra propia inteligencia energética y aquí también es donde el «yo» y el «nosotros» comienzan a conectarse porque a través de prácticas realmente simples, lo que hacemos es, ya sabes. , en nuestro tipo de check in de equipo semanal, tardamos 5 o 10 minutos y reservamos algo de espacio. Entonces, nuevamente, se trata de un líder que crea el espacio para tener un tipo diferente de conversación, por lo que reservamos un tiempo para conversar sobre la inteligencia energética y solo hablamos de, oye, ¿qué estás notando sobre lo que te da energía y qué? no? ¿Qué saben sus colegas acerca de cuándo se siente en su mejor momento o cuando se siente agotado? Y entonces, con solo abrir un espacio para esta conversación, lo que hace es comenzar a reconfigurar la forma en que trabajamos juntos.
Entonces, este es uno de los principios de un campo de estudio llamado indagación apreciativa de que las indagaciones, las preguntas que hacemos son, en sí mismas, intervenciones. Las preguntas que hacemos son herramientas para realmente hacer las cosas diferentes porque hacemos un tipo diferente de pregunta, obtenemos un tipo diferente de respuesta. Y así, cuando hacemos una pregunta, como, oye, ¿qué estás aprendiendo sobre tu inteligencia energética, se abre un espacio de aprendizaje para que podamos aprender, no solo unos de otros, aprendo sobre mis colegas y cuándo están en su mejor momento y cómo puedo ayudarlos a estar allí más a menudo, pero también empiezo a aprender sobre mí. Lo que también sabemos sobre los seres humanos es que aprendemos sobre nosotros mismos cuando otras personas comparten lo que están aprendiendo sobre sí mismos.
Entonces, solo a través de esta práctica realmente simple, comenzamos a reconfigurar el sistema operativo de nuestro lugar de trabajo porque lo que es trabajo sino diálogo. Entonces, esta idea ha existido por un tiempo, esta idea de que el diálogo es la unidad fundamental de trabajo. Nuestro trabajo ocurre en el lenguaje, en la conversación, en el diálogo. Así es como ocurre el trabajo cuando nos movemos para llevarlo fuera del espacio del «yo» al espacio del «nosotros», es a través de la conversación, sus palabras, sus diálogos, su lenguaje. Y así, cuanto más comenzamos a reemplazar ese lenguaje con un lenguaje que habla de lo que le da energía a las personas y cómo pueden hacer más de esas cosas, estamos alterando drásticamente la forma en que las personas pueden trabajar entre sí.
Lindo. Me gusta mucho la forma en que puedes traerlos y, como dijiste, hacer espacio para las personas. Creo que eso es muy importante y comprender a las personas con las que estás trabajando, las personas que lideran equipos, necesitan saber las cosas que animan a los demás y tienen esos diálogos. Es genial. Josh, ha sido fantástico hablar contigo. ¿Dónde pueden ir las personas para mantenerse en contacto contigo y ver lo que estás haciendo?
Entonces, el sitio de Helios está en helios.work . Entonces, pueden ir a vernos allí. Estamos en un montón de canales de redes sociales y el nombre de usuario es @theheliostribe para que puedas encontrarnos allí. Y si solo quieres aprender más sobre mí y mi trabajo o ver la charla de TEd, puedes ir a joshallan.com .
Fantástico. Bueno, muchas gracias por estar en el programa y esperamos interactuar más contigo.
Muchas gracias.
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