Hoy, nuestra invitada es Stacey Hanke. Es oradora, mentora ejecutiva y autora del libro « Influence Redefined «. Y hoy hablamos de trabajar menos comunicarse sin influencia. Hola, Stacey. ¿Cómo estás hoy?
Oye, Neil. Estoy bien. Gracias por la oportunidad y por confiarme a sus oyentes.
Si absolutamente. No tengo ninguna duda sobre este. Va a ser muy bueno. ¿Por qué no empiezas dando un poco de información sobre ti y lo que haces?
Bueno, es un poco irónico. Quería estar en la televisión. Quería ser un presentador de noticias. Hice transmisiones en la universidad. Quería ser la próxima Katie Couric. Pero eso obviamente no funcionó. Y luego, después de eso, comencé a trabajar para grandes corporaciones y capacitación y desarrollo. Ahí es donde todo empezó a evolucionar realmente. Porque no importa en qué tema me capacitaría, sería de todo, desde la gestión del tiempo hasta las habilidades de liderazgo, me di cuenta de que no importa qué tan inteligente sea si no puede comunicar ese mensaje de una manera que la gente entienda, que ellos puedan determinar. si quieren o no actuar. Simplemente no funciona. Entonces, comencé Stacey Hanke Inc. durante 17 años este agosto. Y nuestro enfoque principal es exactamente lo que ha dicho, es realmente hacer que las personas sean más conscientes de cuánta influencia tienen realmente en lugar de lo que creen que es cierto. Y la forma en que definimos la influencia creo que también es un poco única con algunas definiciones, y es que creemos que es el lenguaje corporal y los mensajes, deben ser consistentes todos los días de la semana, sin importar en qué medio intentes influir. mediante.
Entonces, quiero comenzar hablando sobre esta idea de comprender cuán influyente eres. Algunas personas asumen, tengo una buena posición, tengo un buen título, tengo mucha gente escuchándome, así que soy influyente. Pero estás diciendo que hay un pequeño paso atrás que debemos hacer.
Sí, creo que sí. Y sé que es una declaración realmente audaz, especialmente porque sus oyentes ni siquiera me conocen, para mí decir que puede que no sea tan influyente como cree que es. Creo que es doble. Hay dos razones detrás de ese comentario. Primero, la mayoría de nosotros lo definimos de manera diferente. Lo he visto muchas veces en las que las personas se enfocarán mejor y harán un esfuerzo cuando más lo necesitan, presentación de alto riesgo, reunión de la junta de alto riesgo. Para mí, la influencia no es algo que se enciende, se apaga. Realmente es que no importa dónde aparezcas, la gente nunca tiene que adivinar quién es. Siempre consiguen lo mejor de ti. Y luego eso se remonta a mi comentario anterior. Su lenguaje corporal y sus mensajes son congruentes. Creo que la gente cree que es más influyente por la palabra creer. Creen que si me siento bien, si sé qué decir, es fácil, tengo confianza, llevo mucho tiempo en mi industria, sé hablar, lo hago todo el tiempo. Pero si realmente no está recibiendo retroalimentación, como si alguien realmente no le estuviera dando retroalimentación honesta que es más que «Buen, buen trabajo, eso fue genial», y si no se está experimentando constantemente a través de los ojos y oídos de su oyentes, desafío a todos, ¿están realmente basando su nivel de influencia en cómo se sienten o lo están basando en hechos? El hecho es la realidad. El hecho son las percepciones que todos los que te rodean tienen de ti.
Entonces, tomemos el ejemplo de alguien que es un líder de equipo, está en una organización multinacional, dirige grandes reuniones, debería tener influencia al menos. ¿Cuáles son las preguntas que deberían hacerse en términos de cómo averiguar cuál es esta retroalimentación que necesitan obtener?
Esa es una posición tan difícil porque tienes que encontrar a la persona que realmente sea honesta contigo. Porque, ¿quién le va a decir al director ejecutivo que «um» y «ah» con demasiada frecuencia? Nadie le va a decir eso. Y es encontrar a alguien, podría ser alguien incluso en tu vida personal. Creo que muchas veces las personas en nuestra vida personal siempre nos dirán la verdad. Y les está preguntando. Pero tienes que hacerlo antes. Entonces, lo llamo retroalimentación preparada. Entonces, da un ejemplo. Si tú y yo fuéramos a una reunión, te preguntaría antes en qué estoy trabajando exactamente, qué quiero que mires, qué quiero que escuches, tanto en mi comunicación verbal como no verbal, cómo quiero para encontrarme, quiero parecer digno de confianza, creíble, ¿estarías atento a todo eso? Y luego, después de la reunión, si es una posición en la que hay otros a nuestro alrededor y no puedes entrenarme en el momento, Neil, entonces nos tomamos unos cinco minutos después de esa reunión y me dices exactamente lo que observaste. La retroalimentación es defectuosa cuando salimos de esta entrevista que estamos haciendo hoy y luego les pregunto, ¿cómo creen que lo hice? Bueno, te arrojo totalmente debajo del autobús porque te estás preguntando, ni siquiera sé qué quieres que busque. Y ahí es donde esa persona te diría, bueno, eso estuvo bien. Entonces, lo primero que hay que hacer es pedir retroalimentación.
Si es un líder al que ni siquiera tiene a alguien en el trabajo a quien sienta que realmente podría pedirle que le dé su opinión, la siguiente mejor opción es comenzar a grabarse a sí mismo. Empiece a grabarse a sí mismo en sus dispositivos técnicos, que probablemente sea solo su teléfono, grabación de audio, grabación de vídeo con la mayor frecuencia posible para tener una idea de, bueno, así es como me siento, esto es lo que pienso basándome en cómo la gente me están respondiendo cómo se transmite mi mensaje. Ahora, cuando ve la reproducción de ese video, esa es la verdad y esa es la realidad. Realmente creo, Neil, que esa es la única brecha en nuestro desarrollo. Si realmente podemos pensar en la grabación de video y audio usted mismo, podría hacer eso incluso más que solo verificar su nivel de influencia. Realmente abarcaría todo lo relacionado con su comportamiento, todo lo relacionado con la forma en que interactúa en función de una llamada telefónica frente a cuando se trata de una reunión de alto riesgo. Probablemente el mejor consejo que puedo dar a cualquiera es realmente comenzar a grabarse y ponerse en los ojos y oídos de sus oyentes. Porque a partir de ese punto, lo sabrás. Sabrá qué es lo que funciona para usted, para mejorar, también sabrá dónde está creando distracciones que quizás ni siquiera se dé cuenta de que está sucediendo en este momento.
Entonces, simplemente le pides a las personas que hagan algo que van a tener mucho miedo de hacer. Estoy seguro de que le das este consejo a mucha gente. Y la primera interacción es que realmente no necesito hacer eso. Estoy seguro de que puedo pensar en algo más. Sobre todo porque saben que si escucho eso, lo odiaré. Voy a escuchar algo que no me gusta. No va a sonar como yo. Quiero decir, ¿es solo una cuestión de hacerlo, simplemente hacerlo? ¿O hay algo más para superarlo?
Solo hazlo. Exactamente. Superalo. Ayer estuve trabajando con un grupo de directores ejecutivos aquí en Chicago, que es donde estoy basado. Estábamos hablando de eso. Y el primer paso que doy, literalmente los pongo de pie, y necesitan grabarse unos a otros. Y hubo algunos murmullos. Y finalmente dije, ustedes son líderes. ¿De qué estás murmurando? Dije, ¿no prefieres saber que no saber lo que todos dicen a tus espaldas? Mira, ese es el problema si realmente no estamos recibiendo esa retroalimentación constructiva, y no estamos viendo nuestras reproducciones, no estamos grabando en video, no siempre sabemos lo que todos dicen a nuestras espaldas. He aprendido a lo largo de los años que muchas veces la reputación que creamos es lo que la gente dice a nuestras espaldas. Y no es correr ese riesgo, ¿está asumiendo cómo se está comportando? Una vez que comienzas a ver las reproducciones también, Neil, es cuando puedes sumergirte profundamente en, bueno, ¿por qué tienes más éxito con esta conversación que con otra? ¿Por qué este empleado le responde más a usted que el otro empleado? Realmente tiene la oportunidad de observar de cerca las oportunidades en las que puede desarrollarse continuamente.
Entonces, en el punto de su carrera, en el que se encuentra, está interactuando con muchos líderes de alto nivel que intentan ayudar a las personas en ese nivel superior de su carrera a medida que avanzan. Pero mucha gente viene, tal vez no tienen el patrocinador, no tienen el dinero para poder contratar a un asistente que estará allí para ayudarlos a ver todas estas cosas. Entonces, ¿en qué nivel de la carrera de alguien debería comenzar a pensar en esto? ¿Es esto algo así como una vez que tienen el puesto y luego se comunican? ¿O qué tan temprano pueden comenzar esto?
No creo que sea demasiado tarde. Y tampoco creo que sea demasiado pronto. Pienso en el trabajo que hago, si hubiera tenido esta información o este conocimiento en la escuela secundaria, en la universidad, qué mejor hubiera sido, en la primera parte de mi carrera. Porque cuanto más esperas para empezar a concentrarte en cambiar tu comportamiento, y eso es realmente, cuando miras tu nivel de comunicación, tanto verbal como no verbal, se trata de cambiar el comportamiento. Bueno, cuanto mayores nos hacemos, más difícil es, porque esos hábitos llevan años contigo. Siempre recomiendo cuanto antes, mejor, y empiezo a mirar más de cerca las conversaciones que tiene con amigos, familiares. No tiene que centrarse solo en cuando estás en el trabajo. Una de las cosas que hago cuando trabajo con las recomendaciones que doy a los líderes es tomar las habilidades y técnicas que enseñamos para hacer crecer su influencia, practicar en tu día a día, poner mucha atención en ello cuando estás en situaciones cómodas como salir con amigos y familiares. Eso es lo que queremos decir con lunes a lunes , que no lo es, se acerca una gran reunión de la junta, piense en la brevedad. El director ejecutivo te atrapa en el pasillo, piensa en cómo estás parado y nunca lo has pensado de otra manera. Cuanto más puedas pensar en términos como un atleta, o cualquier tipo de músico profesional, sin importar cómo practiquen de lunes a viernes, es cómo se desempeñan los sábados. Creo que la diferencia con nosotros es que todos los días para nosotros es el día del partido. Se trata más de ser consciente de cada conversación en la que estás. ¿Qué está haciendo tu lenguaje corporal? ¿Qué está comunicando tu mensaje?
Entonces, explíquenos los diferentes tipos de escenarios de comunicación. Por ejemplo, vas a tener algunas situaciones en las que tienes un grupo pequeño, tal vez solo dos o tres personas con las que te vas a reunir. Otras veces tienes conversaciones uno a uno. Y luego, en ocasiones, se dirigirá a un gran grupo de aproximadamente 100 personas. Entonces, ¿cuáles son las diferentes mentalidades? Porque cuando estoy pensando en ir y hablar con una persona, no necesariamente pienso profundamente en mi estilo de comunicación como si fuera a dirigirme a una gran audiencia. Entonces, ¿cómo navego por eso?
Y creo que esa es nuestra mayor falta, Neil. No estás solo con ese comentario. No pensamos en ello solo en nuestro día a día, y de repente, cuando algo así como un gran grupo de 100 más cualquiera que sea ese número, de repente comenzamos a pensar en cómo lo estamos cumpliendo. Y en ese punto, corre el riesgo de que sea demasiado tarde porque ahora está tratando de concentrarse en un área de su comunicación en la que no se concentra habitualmente. Es como los atletas profesionales. Solo piensan en su posición en el club de golf en el torneo real. De lo contrario, realmente no piensan en eso. Quiero decir, habrá un problema ahí. Enseño habilidades básicas, tu postura transmitirá o no confianza es una de las habilidades básicas. Hacer una pausa es la habilidad principal de la brevedad. Y luego la conexión visual. notar la diferencia en la terminología en lugar del contacto visual, es la única habilidad que transmite confianza. Siempre empiezo con esas tres habilidades clave. Y les mostraré a las personas, Neil, cómo usar esos tres cuando estás en un grupo pequeño, en un grupo grande o en una reunión. Realmente no cambian mucho.
Donde cambian es la adaptabilidad, lo que significa que la forma en que le haces gestos a un grupo grande será mucho más amplia en tus gestos que cuando obviamente estás uno a uno con alguien. Cuando estás en un grupo grande, ahora tienes que usar más ejemplos, más analogías, más formas diferentes en las que estás interactuando y creando compromiso porque estás hablando con muchas personalidades y estilos de aprendizaje diferentes. Cuando estás uno a uno, solo estás pensando en esa persona frente a ti, por lo que tu nivel de interacción podría ser aún mayor, haciendo que ellos hablen la mayor parte de la conversación para averiguar, bueno, ¿cómo puedo adaptar el mensaje para esta única persona, más bien puede sentir que eso es muy diferente a cuando está con un grupo grande. Entonces, volviendo al golf, para cualquiera de nuestros oyentes que haya jugado al golf, creo que esta analogía se aplica a cualquier deporte. Lo que probablemente hace que el golf sea tan difícil es que aprende las habilidades básicas de cómo agarrarse al palo de golf, cómo hacer swing, cómo seguir adelante, pero la adaptabilidad entra en juego en función de los obstáculos en la cancha y qué tan lejos de el verde que eres. Y ahí es cuando se complica.
Pusiste mi interés en la conexión visual versus el contacto visual. Explica eso.
Piense en el contacto visual, siempre nos han dicho que si está hablando con más de dos personas, mire a todos. Y eso se vuelve más un escaneo. Verá personas, a veces hablarán al suelo, algunas personas mirarán hacia el techo con la esperanza de que las palabras caigan sobre ellos. Si alguna vez tienen algo con ellos, tal vez una agenda en su teléfono o su computadora portátil, o tal vez están trabajando con un PowerPoint, a veces están hablando con esos objetos en lugar de conectarse con los oyentes. Bueno, imagina cuando estás sentado en un grupo pequeño alrededor de la mesa y la conexión visual significa que te quedas con alguien durante una oración o un pensamiento completo. Hace una pausa mientras pasa sus ojos de una persona a otra. En el momento en que haces la conexión con la siguiente persona, ese es el signo de tu próxima oración. Cuando se juntan, el consejo y la recomendación más importante es hablar solo cuando veas los ojos. Puede apartar la mirada para concentrarse, es posible que necesite obtener un concepto o idea clave en su agenda que podría estar en su teléfono frente a usted. Puedes apartar la mirada. No hables cuando lo hagas. Porque si estás enfocado en tus ojos, estarás enfocado en tus pensamientos. En el momento en que miras hacia otro lado y sigues hablando, digamos que estás cara a cara con alguien, veo a mucha gente interactuando cara a cara. Y una de las personas que habla está hablando con los zapatos de esa persona, o está hablando con la parte superior de su cabeza, cuanto más pierdes la conexión a través de tus ojos, más te comunicas con tus oyentes que “hacen cualquier cosa menos escucharme. » Y, por lo general, lo que hacen es usar su teléfono, comenzar a revisar el correo electrónico o las redes sociales.
Ahora me has hecho sentir que deberíamos haber hecho esto como un podcast de video en lugar de solo como audio.
Exactamente.
Bueno, una cosa de la que hablamos mucho en el programa es esta dicotomía entre ser un mejor ser humano, trabajar mejor con la tecnología, comprender que la división llegará pronto, tenemos que ser mejores en eso. Entonces, ¿cómo las habilidades que usted enseña nos permiten ser mejores humanos y hacer cosas que las computadoras no pueden hacer?
Estamos perdiendo el arte de la comunicación cara a cara debido a la tecnología. Mientras camino por los pasillos corporativos, y supongo que puedes identificarte con todos los oyentes de esta llamada, cuántas veces miras hacia arriba y todos están hablando por teléfono. Simplemente están caminando uno al lado del otro, todos están en su teléfono haciendo lo suyo. Estamos realmente atrapados en esta desconexión y sentimos que si estoy en una reunión y, de repente, mi teléfono suena, tengo que comprobarlo. Bueno, a menos que esté haciendo una cirugía cerebral, no lo sé, oa menos que tenga una emergencia familiar, ¿ese correo electrónico es ese texto más importante que un cuerpo humano frente a usted? Creo que también nos escondemos, creo que nos escondemos detrás de las redes sociales, creo que nos escondemos detrás de los correos electrónicos. Y es más fácil para nosotros enviar un correo electrónico en lugar de contestar la llamada telefónica, Dios no quiera que tengamos una conversación telefónica con alguien, o levantarnos y simplemente levantarnos y caminar al lado si esa es una oportunidad.
Creo que la otra cosa que olvidamos con las redes sociales, y Facebook es un excelente ejemplo de esto, incluso LinkedIn, cualquier cosa que publiques en esas redes sociales, o cualquier correo electrónico o mensaje de texto que envíes, tu nombre todavía está en él. . Así que tenga en cuenta que solo porque alguien no puede verlo, su nombre todavía está en él. Y ahora el riesgo es aún mayor porque todo lo que tiene ese oyente, ese receptor, son tus palabras. A veces me gusta decir, cuelgue el correo electrónico y levante el teléfono. Todavía hay situaciones y muchas situaciones en las que tenemos que tener una conversación cara a cara. Me encontré con esta semana, Neil, y está demasiado fresco en mi mente como para siquiera citar el recurso correcto. Todo el artículo trataba sobre toda la idea de que tienes que tener una conversación cara a cara. Esa es la única forma en que realmente se desarrollará una relación. Y estamos tratando de construir estas relaciones falsas a través de Facebook. Ahora soy un gran fanático de las redes sociales. Somos muy activos en las redes sociales. También lo uso con un propósito. Lo uso de alguna manera como un recurso en lugar de un lugar en el que voy a establecer relaciones, ya sea con amigos, familiares, clientes y conocidos.
Es sorprendente que tengamos estos teléfonos, pero la aplicación del teléfono es probablemente la aplicación menos utilizada que tenemos en el teléfono. Estamos usando todo lo demás excepto para llamar a la gente.
Sí, estamos perdiendo esa conexión y compromiso. Y me da esto a veces cuando trabajo con … y no estoy señalando con el dedo porque creo que todas las generaciones son culpables. Sin embargo, he tenido conversaciones, Neil, con personas que son nuevas en el mundo empresarial, y me están haciendo comentarios con los que lucho cara a cara. No es a lo que estoy acostumbrado. Me sorprendió porque estaba pensando, bueno, tal vez pasaste mucho tiempo en tu teléfono en el trabajo. Pero, ¿alguna vez ha tenido conversaciones con su familia y amigos? Y realmente se está convirtiendo en un mundo desconectado. Tal vez sea una cuestión de que el mejor consejo que puedo dar a nuestros oyentes de hoy es simplemente dar un paso atrás por una semana, solo por una semana. Simplemente analice cuántas de sus conversaciones son por teléfono o en persona o FaceTime o Zoom en lugar de cuántas veces se está comunicando a través de la tecnología. Hay un estudio, el artículo, y refrescando mi memoria en este momento, el artículo al que me refería antes, Neil, hablaba de cómo cuando la mayoría de tu comunicación con los seres humanos es a través de la tecnología, es equivalente a la soledad, que es equivalente. a fumar 15 cigarrillos al día. Y recuerdo que estaba tan alto porque pensé, oh, Dios mío, ¿ese es el impacto de la soledad? Y ahora lo están vinculando a estas relaciones falsas, no falsas, falsas y poco realistas que estamos creando a través de las redes sociales.
Y ahora incluso estoy pensando en el hecho de que en el correo electrónico, Gmail puede completar automáticamente sus oraciones por usted o sugerirle, Oye, ¿quería decir esto en su lugar, y una sugerencia de un mensaje de texto para enviarle a alguien? En cierto modo, es agradable, ahorra tiempo y te ayuda a completar algo más rápido. Pero nuevamente, es casi como si la máquina estuviera aprendiendo a comunicarse de esa manera como un ser humano. Por lo tanto, debemos ir por el otro lado y encontrar formas de tener más de estas conversaciones cara a cara, adlib, contacto visual, conexión visual.
Derecha. Exactamente. Y nuevamente, creo que si simplemente das un paso atrás y miras por qué envías el correo electrónico, si realmente es el mejor enfoque para captar la atención de esta persona según la conversación que estás teniendo o el mensaje en el correo electrónico, entonces sí, definitivamente envíalo. Si no es así, simplemente da un paso atrás. Y tal vez podría ahorrarle a usted y a ese oyente mucho más tiempo si tuviera una conversación rápida. Haremos mucho eso en mi organización. Si recibo un correo electrónico, y es un correo largo, a veces me doy cuenta de que empiezo a responder pensando que esto no va a salir como se supone que debe ir. Porque lo que estoy pensando en mi cabeza mientras escribo este correo electrónico, ni siquiera sé si va a salir bien. Y al levantar el teléfono, ahorra mucho tiempo, incluso si solo deja un mensaje de correo de voz y dice: “Quería que escuchara mi voz y el mensaje de esta manera. También te enviaré un correo electrónico para que lo tengas impreso «.
Si absolutamente. Quiero decir, como seres humanos, una de nuestras habilidades únicas es la capacidad de levantarnos en muchos contextos. Como dijiste, escuchamos modulación de voz, escuchamos una entonación leve, vemos el lenguaje corporal por el que alguien viene con nosotros, vemos el contacto visual que tienen e interpretamos basándonos en eso. Y es algo hermoso que podemos hacer como seres humanos. Pero perdemos esa capacidad cuando es solo un correo electrónico de texto.
Sí, lo hacemos. Podríamos hablar horas sobre eso.
No, lo sé, hombre. Bueno, hemos empacado un montón de cosas aquí. ¿A dónde podemos ir ahora? ¿Qué necesitan saber las personas en términos de qué comunicación está llegando a la vanguardia? Al igual que a medida que surgen nuevas formas de comunicación, ¿cómo podemos adaptarnos a ellas y continuar avanzando hacia las conexiones humanas más profundas? Quiero decir, ¿ve la tecnología avanzando hacia la habilitación de esas conexiones humanas más profundas o nos está moviendo más hacia hablar como máquinas?
Creo que la tecnología, obviamente, siempre va a estar avanzando. No veo que vaya en sentido contrario. Y luego creo que es más el desafío de no quedar atrapado en ese mundo. Y volviendo a todo lo que tú y yo hemos hablado sobre eso, necesitas tener esa conversación cara a cara, y tener cuidado de no quedarte atrapado, bueno, es mucho más fácil enviar un mensaje de texto. Y yo también soy culpable. Definitivamente no soy perfecto en eso. Estoy pensando constantemente antes de presionar enviar y realmente pensando, Dios, no he hablado con esta persona durante mucho tiempo. ¿Qué le haría a nuestra relación si realmente tomara un café con ellos? ¿O si en realidad solo tuviera una llamada telefónica rápida o FaceTime? También tenemos esa tecnología. Creo que en lo que respecta a dónde se dirige, hablando de FaceTime, creo que debemos aprovecharlo más. Hacemos muchas de nuestras llamadas de ventas a través de Zoom. Y de esa forma podemos ver al cliente potencial o al cliente actual. No podemos llegar a la oficina de todos, creo que podemos usar más de esa tecnología. Cuando hacemos nuestros seminarios web en vivo para clientes, mi solicitud es que haré el seminario web solo si puedo ver a los participantes y ellos pueden verme a mí. Entonces, creo que se trata más de tomar la tecnología que tenemos actualmente y cualquiera de las nuevas tecnologías que seguirán apareciendo en nuestro camino, y compararla con cómo podemos usar la mejor tecnología que está más cerca de construir relaciones como una cara a cara que hace la conversación?
Stacey, me encanta lo que dices porque nos estás presionando para que abordemos los miedos que tenemos, ya sea grabar nuestra propia voz, si se siente como, oh, no, ¿qué pasa si esta persona responde mal a lo que digo? Todo lo que está hablando es sobre cómo podemos hacer frente a estos miedos, abordarlos y tratar de darles la respuesta correcta. Realmente es algo hermoso.
Sí, y en realidad toda la conversación es para que los oyentes piensen en lo que estoy haciendo en este momento, tanto verbalmente como no verbalmente. ¿Cómo me presento? ¿Cómo me quedo presente y qué dejo atrás? Y si eso funciona para mí, entonces, ¿cómo puedo hacerlo aún mejor? Si no está funcionando, qué puedo hacer, incluso si son solo pequeños cambios en el día, porque si no comienzas hoy y sigues diciendo «algún día», tú y yo sabemos que algún día nunca sucederá.
Bueno, Stacey, ha sido genial. ¿Por qué no nos dice dónde podemos ir para aprender más sobre usted, su libro y su trabajo?
Gracias. Es fácil encontrarnos. Simplemente ingrese a nuestro sitio web donde hay muchos recursos. Queremos ser un recurso de lejos. Y eso es www.staceyhankeinc.com . Nos encantaría conectarnos contigo allí.
Definitivamente todos vayan a verlo. Mira el libro . Tiene muchos consejos geniales y solo poder pensar en cómo estamos comunicando la influencia. Stacey, muchas gracias por estar en el programa.
Gracias. Lo aprecio.
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